Palestina, Israele, Bibbia e Vangeli...

anti, se la donna fosse sicura che il marito non può lasciarla allora sarei d'accordo con te ma visto che questa certezza non ce l'ha (per la generale variazione dei valori) mi sembra piuttosto ovvio che si procuri di che vivere autonomamente e che si mantenga aperta una via di uscita; tra l'altro allevare i figli impegna non più di 18-20 anni (ad averne almeno un paio), mediamente campano fino a 90 anni le donne, cosa fanno dai 45 anni fino ai 90? solo la maglia? in generale poi la vita domestica attuale con tutti i suoi marchingegni impegna relativamente poco una donna, tant'è che in genere una domestica la impieghi per 8-10 ore la settimana; io non vorrei fare il marito di una che passa metà del tempo a guardare la televisione e l'altra metà a farsi le unghie, ma pretenderei che faccia la sua parte anche lavorativa - l'ideale probabilmente un part-time verticale di 30 ore

Mi scuso con MR in effetti non ho letto molto della discussione. Ho creduto alla voce che tu fossi un citatore incallito. Sulle donne lasciatemi fare un po' di ironia. Non è colpa loro ma sono ridicole per la gran parte. Poi c'è quella piccola fetta di gatte morte che sanno usare la patata come d'Artagnan la spada. Se capiti sotto una di queste non hai speranza e come maschio ti devi arrendere al loro potere assoluto. Se non vuoi correre rischi ti accontenti di altro e rinunci al massimo. La questione di MR sul corteggiamento è interessante e penso centrata. morphy

Mah, lo scritto è provocatorio, ma in realtà abbastanza divertente e per nulla offensivo. L'ho fatto leggere sia alla mia signorina (destra misantropica) che ad una collega (ex rifondarola o simili) ed entrambe si sono messe a ridere. Posso dire però una cosa: in effetti ci siamo talmente devirilizzati che oramai è facilissimo trovare da scopare per chi è rimasto un uomo d'altri tempi (vestiti decenti, bonario machismo, spirito cameratesco con gli amici, pettinatura non da boy band di checche britanniche, decisione nell'approccio e galanteria demodè). Ergo, non tutto il male viene per nuocere.

Tutti gli altri animali praticano le suddivisione dei compiti. L'essere umano e' l'unica eccezione tragica per cui si hanno fenomeni quanto mai bizzarri: ad es. la donna va a lavorare ma poi ci vuole un altra donna che fa per lei i lavori di casa e altre infinite incombenze familiari per cui hai come risultato un' inefficienza pazzesca. Se la sg.ra se ne stesse a casa (come addetta all'ordine familiare e al tegame) allora il suo posto di lavoro potrebbe essere occupato (anche piu' proficuamnete) dal marito della donna delle pulizie. In questo modo anche la donna delle pulizie se ne starebbe a casa come addetta al SUO PERSONALE tegame e , come per magia, hai due donne che stanno a casa a parita' di reddito delle due famiglie. Non e' una gran *** ta?

direi che si tratta di una summa di credenze ed idiozie ottocentesche, senza alcuna scientificità e obiettività direi invece che sono esperienze vissute da tanti al pari delle tue che riporti su Cobraf. Se le tue sono veritiere e hanno importanza (e non ne metto in dubbio) anche quelle degli altri possono esserlo no? Io la penso molto come Sam.

chi sarebbe questo SAM?* io ho lavorato per 15 anni con tantissime donne e mai avuto un problema qualche isterico e irrequieto e inaffidabile maschio invece l'ho incrociato lungo la strada, e mi sono dovuto senz'altro più guardare da questi che dalle donne direi che si tratta di una summa di credenze ed idiozie ottocentesche, senza alcuna scientificità e obiettività * in realtà mi sembra più probabile sia una donna che un uomo

vorrei solo riportarla alle origini e alla naturale collocazione (praticamente a fare la calza). I vantaggi sarebbero indiscutibili: Meno male che la Merkel c'e'! E qui c'è tutta la incoerenza e mancanza di senso logico dell'Antitrader. La donna deve fare la calza, viva la Merkel. Infatti la merkel non è donna ma uomo....va la va la....

"Domanda: ma ti vuoi reinventare la donna?" tutt'altro Morphy, vorrei solo riportarla alle origini e alla naturale collocazione (praticamente a fare la calza). I vantaggi sarebbero indiscutibili: soluzione del problema della disoccupazione e migliormento della qualita' della vita (anche delle donne). Fino a poco tempo fa nella politica italiana quando c'era una situazione spinosa si diceva: qui ci vuole un cattolico! Adesso invece: ci vuole una donna! (o altri disastri). Il problema e' che ce le hanno messe per davvero e ne volevano pure mandare una in Europa gentilmente rispedita in patria. Meno male che la Merkel c'e'!

Morphy, lei è intelligente, ergo si rilegga la discussione. Io non ho citato nulla, è tutto derivato da un delirio fallaciano cagarotto di Gianlini. Sulle idee: io sono stato molto generoso in realtà: il 95% degli esseri umani non produrrà nulla di interessante, in nessun campo dello scibile umano (scienza, filosofia, arte, diritto, politica, musica, sadomaso, ecc.. ). Io compreso, ovviamente, almeno fino ad ora. PS: su Beth Ditto ovvuamente scherzavo :)

Morphy in questa tematica sei semplicemente IMMENSO. La penso come te e Sam e ti stimo...(ecco via la real politic delle botteghe oscure...)

Allora Bull, prima di tutto devi tenera alta la bandiera maschile. Mai e poi mai dare soddisfazione alle femministe. Riguardo alle donne devi leggere SAM che è il Cartesio della materia uomo/donna. Ti becco un articolo a caso e lo copio/incollo. /******************** Tutta colpa delle donne ... o quasi. In questo mondo esistono il maschio e la femmina, l'uomo e la donna, e anche se a farne parte abbiamo anche altre tipologie di "sesso" (purtroppo) ... ad essere le colonne portanti dell'umanità, sono pur sempre l'uomo e la donna. Ora ... esulando dalle nostre origini, voglio dire: da chi ci ha creati (per chi ci crede), o da come ci siamo arrivati, l'umanità è comparsa su questo pianeta, e perché si espandesse e riuscisse a riprodursi, c'era una sola via da percorrere: l'unione fisica tra uomo e donna, come Natura ha stabilito. Anche se guardando le donne di oggi, si ha la percezione che il genere femminile non sia nient'altro che l'evoluzione di una stupida scimmia che batte le zampette se pesta il bottone giusto e vede uscire una banana. I nostri corpi sono diversi, è scienza non ceci secchi ... l'uomo ha un corpo più forte, più resistente, più performante e più ... come dire ... "utile"; lui dispone anche di caratteristiche fondamentali come l'ingegno, l'arguzia, la genialità, la perseveranza, la costanza, la determinazione, il coraggio ... inoltre l'uomo "se vuole" può eseguire qualunque compito o lavoro, dall'escogitare e portare in atto manovre spaventosamente immense a stirarsi una camicia. La donna ... da par suo, ha un corpo gracile, debole, che ha continuo bisogno di attenzioni e "cure", di rettifiche e di "aggiustamenti" ... "ella" dispone anche di caratteristiche "importanti" (di cui faremmo tutti volentieri a meno), prima fra tutte ... la demenza! La donna è pazza, isterica, va' domata, placata, tenuta a bada, è psicologicamente ritardata, è l'instabilità fatta carne, ossa e cellulite, e soffre di una tale quantità di "deficienze" che su di lei s'è scritta la storia della psichiatria. Diversamente dall'uomo, alla donna non puoi affidare serenamente un muletto, un trapano, una motozappa, una petroliera o un TIR ... ma all'uomo, a causa della sua "completezza", puoi affidare serenamente una lavatrice ... un ferro da stiro o un'arricciacapelli ... puoi farlo perché, anche se dapprima penserebbe che la lavatrice è un'astronave aliena o una macchina del tempo, che il ferro da stiro sarebbe ottimo in caso al mulo gli si rompe uno zoccolo e che l'arricciacapelli serve per scaldare il punch ... poi pian piano ci arriva e sa far funzionare i suddetti elettrodomestici a dovere ... anche perché è pur sempre stato un'altro uomo a costruirli, no? Ed è a questo punto che nasce spontanea la domanda: "Ma la donna, che diavolo campa a fare???" Ricordate? Perché senza di lei ora avremmo un vecchio scheletrino di Adamo che per tutta la sua lunghissima e vuota esistenza non ha fatto altro che trombarsi tutti gli animali del creato sperando di farli figliare ... ecco perché! Ma torniamo alla domanda in questione: "A che servono le donne?!" Vedete ... finché questa domanda ce la siamo posta noi, ci bastava scuotere la testa e via, ma purtroppo questo "arcano" se l'è posto pure la donna ... e quando ha realizzato di essere del tutto inutile ... non ha fatto altro che disumanizzare la figura femminile rendendola sempre più simile all'uomo. Possiamo tranquillamente dire che la donne s'è "sfemminilizzata"!!! E i risultati sono agghiaccianti, al limite del raccapriccio!!! Ora però abbandoniamo per un istante l'ironia e parliamo sul serio: ad un certo momento della nostra civiltà, la donna s'è sentita una sorta di peso morto, una figura adeguata "solo" a crescere figli, fare la casalinga e assistere un marito ... purtroppo per lei non è stata in grado di riconoscere il fondamentale, insostituibile apporto che una donna "aveva" all'interno della società! Essa era il collante generazionale, faceva crescere bambini educati e responsabili, accudiva la casa, dava forza morale e fisica ai suoi uomini rendendoli produttivi, sereni e soddisfatti ... la donna "era" il fulcro della famiglia, intorno a lei girava tutto ed era il punto di riferimento per tutti ... era col suo contributo che si costruivano legami affettivi indissolubili, forti e difficili da estirpare; questa era la famiglia, un microcosmo che con la sua solidità era in grado di far quadrato e creare una società più solida e stabile, dove i contorni del giusto e del non giusto erano ben definiti, dove se un'azione era sbagliata, lo era per tutti e non c'era spazio per accampare scuse o fornire attenuanti. Ma poi ... da Oltreoceano ... ecco arrivare nuove tendenze comportamentali foraggiate dal femminismo, nuove mode, la liberalizzazione sessuale, il culto del permissivismo sopra ogni cosa, le manie del consumismo, lo sgretolamento di tutti quei valori e "pilastri" morali che sorreggevano una società che, per quanto passibile di critiche, era senza alcun dubbio migliore di questa attuale ... dove c'erano ruoli e figure ben definite, dove la famiglia era sacra e per essa si dava la vita e ci si sacrificava di continuo ... oggi invece, se assisti tuo padre malato, sei un eroina nazionale!!! Niente è più lo stesso, i tempi sono cambiati in modo irriconoscibile, la genitorialità non ha più alcun valore, oggi si "delega" la crescita dei figli, la si delega a chiunque, senza troppe preoccupazioni; oggi le donne hanno talmente esasperato il concetto di emancipazione che la figura maschile è sbeffeggiata, ridicolizzata, senza più alcun valore; oggi per sentirci a posto mettiamo il muso fuori dal nostro Paese in cerca di esempi per una società migliore ... e così i nostri figli non hanno più "mamma e papà" ma "genitore uno e genitore due"; oggi gli anziani sono una palla al piede per figli sempre più ambiziosi ed alla spasmodica ricerca del guadagno facile e del successo ... gettando come cenere al vento l'intera esistenza dei loro genitori che con estremo sacrificio gli hanno garantito una vita colma di soddisfazioni, COMODA e gratificante; oggi nelle famiglie manca l'amore ... vi sembra un esagerazione? Beh ... non lo è! Io non posso certo vantare di aver girato il mondo, ma qualche viaggio me lo sono concesso anch'io. E ricordo che negli U.S.A., una tra le cose che più ci invidiavano, era il nostro modo di mangiare! Ma attenzione ... non solo per l'indiscutibile superiorità della nostra dieta Mediterranea ma più che altro il fatto che gli Italiani quando pranzano e cenano, si siedono tutti intorno ad un tavolo e mangiano insieme!!! Già ... proprio così; la convivialità, l'unione, il legame e l'ossatura di una famiglia, un tempo, si generava anche in questi momenti che oserei definire "sacri". C'erano i nonni (che oggi mangiano alla mensa dell'ospizio) e con la loro presenza infondevano amore e sicurezza nel domani, c'era il papà e la mamma e con i figli la famiglia si univa per davvero quasi in un gesto di vero affetto tanto da sconfinare col puro amore ... beh ... tranne in alcuni sporadici casi in cui suocera e nuora si sbrindellavano di insulti e sarcasmo per imporre la propria "presunta" superiorità. Ed ora ... ditemi voi che razza di amore ci può essere nel "servire" cibi precotti, preconfezionati e "PRE" tutto???!!! Oggi le donne non "fanno" da mangiare, oggi le pore cocche "somministrano" cibo ... ne' più ne' meno di come farebbe una cagna con i suoi cuccioli!!! Mah ... non so' voi ... ma cucinare per qualcuno con l'intento di appagarlo, di ristorarlo, di dargli un momento di relax e piacere, di viziarcelo un po' ... beh ... a mio avviso è un autentico gesto d'amore; che non ha nulla a che fare con "l'eseguire un compito, un incombenza come quella di DARE DA MANGIARE"!!! Io ho preso per esempio il mangiare ... ma voi rifletteteci sopra e vedrete che è così in tutte le varie vicende della famiglia; Tuo figlio non ha voglia di studiare? Vai su Internet e scopri come convincerlo. Tuo marito sembra disinteressato alla tua vita? Vai su Internet e cerca come fare per riportarlo a te. I tuoi figli hanno bisogno di vestiti nuovi dato che crescono come il mais? Vai su Internet a vedere la prossima moda autunno/inverno per bambini ... perché ... """CHE NON SIA MAI CHE MIO FIGLIO VESTA "SOLO" DECOROSAMENTE ED ORDINATAMENTE! LUI "DEVE" ESSERE AL PASSO CON GLI ALTRI!!!""" Non hai tempo per "badare" ai tuoi figli? E qual'è il problema???!!! Ci sono gli asili nido, i nonni, gli sconosciuti baby-sitter ... hai voglia a scegliere!!! Beh ... miei cari ... potrei continuare all'infinito ma servirebbe a poco (specie se a leggere è una donna) ... tuttavia nella diversità di genere, tra uomo e donna, c'hanno perso un po' tutti ... ma la prima a continuare a vivere testardamente nella fogna del degrado morale, è senza alcun dubbio la donna!!! Ora già lo so', molte di voi "urtate" vorrebbero chiedermi: "Sam ... quindi, secondo te, l'unico responsabile del tracollo dei valori e della società odierna è la donna?" No ... il peso della colpa è distribuito equamente, per metà è della donna ... che ha schifato il suo ruolo manco fosse umiliante allevare una famiglia, e per metà è dell'uomo ... perché gliel'ha permesso!!! C'è un ricordo che custodisco gelosamente nel mio cuore ed è l'immagine di mia Nonna, con accanto un piccolo Sammy impaziente e scalpitante nell'attendere che sua nonna finisse di preparargli la merenda per poi abbracciarlo e lasciarlo andare al mare, lei prendeva un filoncino non troppo cotto, lo divideva in due per farne due merende, l'apriva a metà, un filo d'olio da spargere uniformemente con le dita su tutta la fettona, e permettendo così che il sapore dell'olio buono si sentisse ad ogni morso, poi prendeva i culetti del pomodoro fresco, lo strusciava su tutto il pane in modo omogeneo e poi salava a dovere, per poi adagiarci sopra delle belle fettone di pomodoro "cuore di bue" e salare anche quelle ... infine ... avvolgere il tutto nella carta pane ... potete ciarlare quanto volete "care" donne moderne ... in quel gesto c'era una quantità d'amore che voi non potreste quantificarla neppure in tre delle vuote vite che perseguite!!! Date retta! Sam. /********************************** morphy

Ma se son tutte mezze sceme. Non ti metterai a difendere la categoria femminile neee? Guarda che qua non ti vede nessuno e puoi benissimo dire che le donne sono tutte delle svitate. Qui non siamo a "botteghe oscure". Scusa ma a me piacciono solo le sceme belle. Ci sono anche le belle intelligenti ma non c'è nulla da fare, le belle e sceme sono le mie preferite. E se sono giovani mi attirano ancor di più. Anche perché vecchiaia e bellezza non filano assieme. Hai presente quelle belle gnocche sceme che ti fanno sballare e ti chiedi come mai hanno scelto uno sgorbio come te. Un po' come è successo a JFK con la biondina. morphy eheheh te gha rason....comunque le preferisco belle e intelligenti, oppure carine ma intelligenti, na scema mi urta. D'altronde piu' che sceme le donne le vedo (la gran parte) rompi balle.

Bull: "Effettivamente non è il mio standard, comunque dire schifo ad una donna non è bello" Ma se son tutte mezze sceme. Non ti metterai a difendere la categoria femminile neee? Guarda che qua non ti vede nessuno e puoi benissimo dire che le donne sono tutte delle svitate. Qui non siamo a "botteghe oscure". Scusa ma a me piacciono solo le sceme belle. Ci sono anche le belle intelligenti ma non c'è nulla da fare, le belle e sceme sono le mie preferite. E se sono giovani mi attirano ancor di più. Anche perché vecchiaia e bellezza non filano assieme. Hai presente quelle belle gnocche sceme che ti fanno sballare e ti chiedi come mai hanno scelto uno sgorbio come te. Un po' come è successo a JFK con la biondina. morphy

MR: "Certo che cito, se l'uomo è fortunato potrà avere forse due idee originali in una vita (di solito zero)." Guarda che questa è un'idea proprio strampalata. In primo luogo perché tu stai parlando di idee brevettate che vengono portate a conoscenza universale. Ma ci sono anche coloro i quali non brevettano un caz perché proprio non glienefrega un caz degli altri e non gli frega un caz che gli altri sappiano delle loro idee che potrebbero anche essere geniali. Ed hanno comunque decine di idee fulminanti nella loro vita. E' questo che ti contestava l'Anti. Che per te la verità è quella "ufficiale" dei libri. Il che non è male (a me chi cita in continuazione irrita) ma c'è anche l'altra parte. Parte che, tra l'altro, non rompe continuamente le palle con la kultura. Citare filosofi poi è una fesseria per definizione perché presuppone che TUTTA struttura tenga. morphy

Effettivamente non è il mio standard, comunque dire schifo ad una donna non è bello. Potrebbe essere una bellissima persona per quello che ne sappiamo, interiormente parlando....