Trame, Connessioni, Network e Intrighi

 

  By: alberta on Lunedì 14 Novembre 2011 01:48

Quoto GZ.... Comunque adesso, a distanza di pochi giorni, abbiamo un secondo SuperMario. E se non basta.... non so che altra diavoleria virtuale potremo inventarci per far felici quelli che sono alle consolle dei PC......... Buon divertimento !!!!! http://www.metro.co.uk/news/world/881620-super-mario-monti-aiming-to-prevent-euro-collapse-and-save-italy

 

  By: Gano* on Lunedì 14 Novembre 2011 01:29

GZ, ottimo post! Non poteva riassumere meglio la situazione attuale. Lo metta definitivamente nel meglio del forum. Comunque e' una situazione da brividi.

 

  By: antitrader on Lunedì 14 Novembre 2011 01:13

Noto con raccapriccio che le mandrie di asini si ingrossano sempre di piu' al grido di "non paghiamo i debiti!" La cosa ancora piu' sconcertante e' che tali e tanti somari frequentano un noto sito di finanza ed e' quindi tutta gente che certi meccanismi li avrebbe dovuto almeno intuire anche se non capiti del tutto. Ripudiare il debito significa sprofondare indietro di almeno un secolo e fare milioni di morti anche al netto dei mirage e i leopard. Una volta Milano era definita la capitale morale dell'Italia, adesso la padania (e zone limistrofe) e' arrivata a un tal punto di degrado che deve essere un napoletano a ricordare che i debiti vanno onorati non solo per una questione di buon nome e di prestigio ma anche, e sopratutto, per evitare guai molto peggori. Il virus che ha infestato la rete al grido di "e' tutta colpa dei banchieri cattivi!" sta infettando legioni di ignoranti e strambi individui. P.S. se si va davvero al default poi lo vedete in diretta cosa significa non pagare i debiti. Le vostre donne dovranno andare in Romania a fare le badanti per 100 euro al mese!

 

  By: Paolo_B on Lunedì 14 Novembre 2011 00:59

chapeau Zibordi. Una sintesi efficacissima !

Basta con le elezioni, votano i traders e basta - GZ  

  By: GZ on Lunedì 14 Novembre 2011 00:32

Come siamo lenti a capire. La democrazia parlamentare con dove milioni di persone comuni hanno un voto ciascuno e lo usano per eleggere gente come Angelino Alfano, Umberto Bossi, Rosy Bindi, Tonino DiPietro, NIcki Vendola ecc... è un sistema superato. E' stato rimpiazzato (senza sangue e colpi di stato) con un nuovo sistema tutto elettronico che ti evita la complicazione dei seggi, gli scrutatori, le campagne e le tribune elettorali. Il nuovo sistema di votazione, molto più moderno ed efficiente, è quello online dove decine di migliaia di persone premono sul taso "Compra" o "Vendi" sui loro terminali. Operarori, trader e gestori del mercato finanziario bocciano o promuovono un governo o le sue politiche vendendone o comprandone i titoli. Le elezioni le si tengono ancora perchè c'è gente anziana che ormai è abituata e una parte della popolazione che non sa cos'è la "spread sui BTP" e il "rating" e va distratta ogni tanto con le campagne elettorali e le votazioni. Le elezioni sono una vecchia tradizione, come le processioni del santo patrono David Cameron in Inghilterra ? Se il Mercato (sempre con la maiuscola) compra titoli inglesi è promosso e può stare al governo, anche se l'inflazione è raddoppiata, l'economia sta sprofondando, interi quartieri vengono saccheggiati e da una parte fa fare i sacrifici e dall'altra spende per la guerra in Libia. Ma chi se ne frega di queste faccende che riguardano la gente comune, quando il Mercato sta comprando i Gilt inglesi cioè lo sta votando. Cameron è OK. Zapatero (ultima versione) ? All'inizio nicchiava e faceva pasticci, ma poi il Mercato ha dato alcuni scossoni ai titoli spagnoli e Zapatero si è messo a stangare per bene. Se il Mercato smette di vendere titoli spagnoli e la "spread" non si allarga ok... vuole dire che lo si può tollerare al governo un altro poco Papandreu ? "Spread sui bond" esplosa, titoli di stato a picco, il voto contrario quindi. Si cambia e si mette un banchiere (senza la formalità dei seggi elettorali...) per stare nel sicuro Sarkozi ? In Francia è sceso al 20% nei sondaggi è meno popolare di Berlusconi, Obama e Gheddafy nella Sirte, ma il mercato per ora compra ancora gli OAT francesi cioè lo vota. Promosso con la sufficienza (per ora) Frau Merkel ? Perde un elezione dopo l'altra, i tedeschi nei sondaggi sono contro ogni sua decisione di invischiarli con questi salvataggi, ma non ti puoi fidare di farli votare su cose delicate che poi rischi l'olocausto. L'ìmportante è che il mercato compra Bund come se fossero d'oro per cui signora paffuta è ottima al governo Obama ? E' ora meno popolare di Nixon il giorno che si dimise per il Watergate, ha in America una disoccupazione sui 16 milioni di persone e serpeggia la rivolta, ma il mercato compra Treasury. Inutile stare a discutere, va tenuto Berlusconi ? non faceva le stangate come gli altri per compensare tutti i suoi scandali di sesso, anche perchè aveva una maggioranza netta e in più sold suoi per finanziarsi e pure suoi media per cui se ne fotteva del Financial Times. Ma a New York e altri centri finanziari chiedevano che facesse le stangate e i sacrifici come gli altri. Per cui si sono tenute votazioni (sul mercato dei BTP e sulle quotazioni dei titoli bancari italiani) e si è dovuto fare un vero crac del mercato finanziario italiano per farlo sloggiare. Disfatta elettorale. Dimissioni ! Con il Mercato non si scherza

 

  By: Gano* on Lunedì 14 Novembre 2011 00:16

C'e' del vero in quello che scrive SpiderMars.

 

  By: SpiderMars on Lunedì 14 Novembre 2011 00:01

Ci illudiamo di essere poi protetti dall'Europa Unita , ma sono alcuni paesi di questa Europa che addirittura protestano quando Draghi e la BCE cercano di raffreddare la speculazione . e da lì parte la vendita . Usa GS e Cina ci credo poco . I diktat a destra e sinistra vengono da Francia Germania e Inghilterra , non da Usa e GS. Van Rompuy non sa nulla di cosa farà GS e Cina , sa cosa faranno quelli che l'hanno mandato come emissario ---------------------------------------------------- Scusate, Gano e Manx ma da quello che scrivete non avete compreso come stanno le cose e allora fate delle congetture sbagliate, bisogna innanzitutto aver chiaro il meccanismo di come le Banche si finanziano con il finanziatore di ultima Istanza e poi si capirà con un pò di logica che tutto parte dalla Fed e suoi azionisti. Le banche Europee per avere denaro per finanziarsi ed erogare prestiti ed operare nei rispettivi paesi devono chiedere denaro alla BCE che lo concede solo su pagamento di un interesse la Bce per statuto non può stampare denaro su richiesta di un singolo componente dell' unione ma non perchè non sono dei patrioti o perchè i Tedeschi sono i soliti cattivoni, perchè semplicemente non gli frega niente la BCE deve rendere conto solo ai suoi azionisti, che sono le più grandi famiglie di Banchieri Globali i Winsdor Rockfeller Rothchild e altri, gli stessi che controllano la Fed, la differenza che però svela l' inghippo o l' inganno è che la Fed quando si finanzia ed emette Bond gira il ricavato al tesoro USA, la Bce non può perchè sono le Banche i suoi azionisti e non i governi Eu. Per la BCE gli azionisti sono le Banche per la Fed l' azionista è il tesoro USA Se io faccio con artfizio scientemente aumentare lo spread di uno stato Eu, le banche Tedesche e francesi sono costrette a vendere i BTP di quel paese perchè sanno benissimo che quando andranno alla Bce a chiedere € dovranno versare più interessi per finanziarsi. Allora non credo che una Banca Tedesca o Francese abbia un' interesse a far lievitare lo spread dei titoli di un mio Partner EU se poi ho in pancia anche i suoi Titoli, quindi chi ha interesse ? secondo mè sono chi stà dietro la Fed perchè in ogni caso incassano gli interessi che la Bce incassa per suo conto. Se domattina Fitch si alza e abbassa il rating della Francia le banche Italiane e Tedesche sono costrette a vendere Oat sul mercato per il motivo su spiegato non perchè gli Italiani e i Tedeschi vogliono buttare fuori la Francia. Concludo il problema è di sovranità monetaria il mostro giuridico BCE in pratica è una succursale Fed che utilizza per finanziarsi con gli interessi che riceve dalle Banche . Quindi agli Usa e i suoi camerieri Bilderbergs è sempre conveniente che gli stati si indebitino perchè i prestatori di ultima Istanza sono loro direttamente ed indirettamente piu Debt. maggiori interessi incassano. Manx, ma il Post del 10 Novembre 2011 11:34 in S&P Dax trading Future che avevo scritto sul Terzo Reich lo hai letto ? se lo hai fatto dovresti aver chiaro il perchè della situazione in cui ci troviamo ora e da dove proviene questa crisi. P.S. La BCE e l' € è una Trappola per Topi Draghi e Monti sono guardiani della trappola come lo è Tremendino che ora è sparito.

 

  By: lutrom on Domenica 13 Novembre 2011 23:40

Continuo a non capire i vostri ragionamenti non è francamente immaginabile che l'Italia si troverà a dare un euro in più alle banche francesi e tedesche di quanti gliene si deve per contratto (leggasi cedole + rimborso al nominale) a fronte dei finanziamenti (leggi acquisti di debito pubblico) ricevuti per cui qualsiasi misura orientata a ripagare il debito è semplicemente un dovere; quando si contraevano i debiti forse che qualcuno di noi pensava ....."mo' questi francesi li freghiamo?" non credo, no? e allora, perchè pensare che Monti ci sottoponga a sacrifici che qualcuno altro ci avrebbe potuto evitare? Continuo a non capire i vostri ragionamenti non è francamente immaginabile che l'Italia si troverà a dare un euro in più alle banche francesi e tedesche di quanti gliene si deve per contratto (leggasi cedole + rimborso al nominale) a fronte dei finanziamenti (leggi acquisti di debito pubblico) ricevuti per cui qualsiasi misura orientata a ripagare il debito è semplicemente un dovere; quando si contraevano i debiti forse che qualcuno di noi pensava ....."mo' questi francesi li freghiamo?" non credo, no? e allora, perchè pensare che Monti ci sottoponga a sacrifici che qualcuno altro ci avrebbe potuto evitare? --------------------------------------------------- RIPETO, forse non avete capito: [...] è vero che l'Italia è poco affidabile, però è anche vero che prestare soldi a gente (nazioni) come l'Italia con debito altissimo e non affidabile è da folli, e quindi chi ha continuato a prestare per decenni senza preoccuparsi minimamente, è giusto che ci rimetta qualcosa, anche perchè ha contribuito a far arrivare un popolo con l'acqua alla gola (è un po' come uno che vende alcool ad un ubriaco fradicio... cosa che è anche vietata); oppure, per fare un altro esempio, se un imprenditore fa degli investimenti sbagliati è giusto secondo voi che reclami la restituzione dei soldi?? Allo stesso modo, se una nazione o una banca presta male i soldi e rischia di perderli, è giusto che chieda la restituzione di quei soldi alla collettività oppure al primo che incontra per strada??

 

  By: Gano* on Domenica 13 Novembre 2011 23:09

Vedi Gianlini, oramai e' stato dimostrato che il sistema dell' euro cosi' come e' stato conepito rende impossibile per piu' della meta' dei paesi della zona euro di ripagare il proprio debito. A me sta bene fare sacrifici per ripagarlo (tutto) se sono messo nella condizione di poterlo fare, se ho cioe' una politica monetaria che si confa' alla mia economia. Se il sacrificio deve essere inutile preferisco non pagare. Cosa voglio dire con questo: che sic rebus stantibus non riusciremo a ripagarlo, oppure che il sacrificio per farlo sarebbe troppo grosso.

 

  By: Sir Wildman on Domenica 13 Novembre 2011 23:07

Fine del contante? L'ho sentito due volte stasera in due trasmissioni diverse. Ma hanno idee delle conseguenza? Inizierebbe un mercato delle transazioni sottobanco che non hanno idea, basta che uno pensi alla mafia e alla camorra. Quando venderanno una bustina di coca cosa faranno? Insomma, probizionismo e affini non hanno insegnato proprio niente? E poi come cavolo fai a dire stop al contante se non lo fai in tutta la zona euro? Non riesco neanche a pensare al casino totale che ne verrebbe fuori, tipo valute estere che comincerebbero a girare e magari anche monete alternative .. siamo alla follia.

 

  By: gianlini on Domenica 13 Novembre 2011 22:43

continuo a non capire i vostri ragionamenti non è francamente immaginabile che l'Italia si troverà a dare un euro in più alle banche francesi e tedesche di quanti gliene si deve per contratto (leggasi cedole + rimborso al nominale) a fronte dei finanziamenti (leggi acquisti di debito pubblico) ricevuti per cui qualsiasi misura orientata a ripagare il debito è semplicemente un dovere; quando si contraevano i debiti forse che qualcuno di noi pensava ....."mo' questi francesi li freghiamo?" non credo, no? e allora, perchè pensare che Monti ci sottoponga a sacrifici che qualcuno altro ci avrebbe potuto evitare?

 

  By: lutrom on Domenica 13 Novembre 2011 22:11

Giusto ma devi avere un popolo coeso e disposto a tutto ed un esercito in ottime condizioni, altrimenti ti minacciano e poi ti fanno fare la fine del gheddafi. ----------------------- Non diciamo boiate: che bisognerebbe avere un popolo coeso e dei politici con gli sattributi (cose che non abbiamo), è verissimo, però sul fatto che ti mandino bombe ed eserciti non ci credo neanche se li vedo, anche perchè non è che l'Italia eventualmente non pagherebbe il debito, ma potrebbe contrattare una sua riduzione o la diminuzione degli interessi (ANCHE PERCHE' il debito italiano non potrà mai essere ripagato del tutto, diciamolo chiaramente). E poi, lo ripeto da tempo, è vero che l'Italia è poco affidabile, però è anche vero che prestare soldi a gente (nazioni) come l'Italia con debito altissimo e non affidabile è da folli, e quindi chi ha continuato a prestare per decenni senza preoccuparsi minimamente, è giusto che ci rimetta qualcosa, anche perchè ha contribuito a far arrivare un popolo con l'acqua alla gola (è un po' come uno che vende alcool ad un ubriaco fradicio... cosa che è anche vietata); oppure, per fare un altro esempio, se un imprenditore fa degli investimenti sbagliati è giusto secondo voi che reclami la restituzione dei soldi?? Allo stesso modo, se una nazione o una banca presa male i soldi e rischia di perderli, è giusto che chieda la restituzione di quei soldi alla collettività oppure al primo che incontra per strada??

 

  By: long on Domenica 13 Novembre 2011 22:07

Un governo con gli attributi, quando il tuo paese e' il terzo debitore mondiale, minaccia l' haircut e negozia l' uscita migliore. Gano, ti stai perdendo nei ragionamenti... ci sono debiti e debiti... l'america ha un debito pubblico infinito e il popolo ha debiti infiniti personali, loro sono in DEFAULT VERO, solo che... hanno la possibilita' di stampare moneta all'infinito..... noi.. abbiamo si.. un debito pubblico di 1900 miliardi, ma abbiamo un patrimonio complessivo di ben 13000 miliardi, solo che non possiamo stampare moneta..... UN GRAZIE.. A QUEI PORCI DI GOVERNI INFINITI.. DEL DEBITO... E.. UN GRAZIE INFINITO A QUEL PORCO DI PRODI CHE CI HA SVENDUTO IN EUROPA E CI HA FATTO ENTRARE TRA I PORCI... vuoi che ti speghi come si fa' in 2 secondi a rientrare del debito pubblico in italia e ridiventare una delle nazioni piu' ricche del mondo.. o lo capisci tu......

 

  By: Maltus on Domenica 13 Novembre 2011 21:34

Giusto ma devi avere un popolo coeso e disposto a tutto ed un esercito in ottime condizioni, altrimenti ti minacciano e poi ti fanno fare la fine del gheddafi.

 

  By: Gano* on Domenica 13 Novembre 2011 21:29

Un governo con gli attributi, quando il tuo paese e' il terzo debitore mondiale, minaccia l' haircut e negozia l' uscita migliore.