La Reconquista ( migrazioni e demografia )

#i#Bullfin> "Direi che tutte le forze di sinistra stanno remando contro gli operai...altro che glorioso popolo operaio..."#/i# Certo. Infatti gli operai (o quello che ne è rimasto) stanno incominciando tutti a votare la Lega.

eh no caro, Monti e Pd stessa cosa sono.... A proposito, bello i sindacati sono andati giu' nella bassa per omaggiare le vittime degli sbarchi, etc. Inneggiare all'accoglienza... O parlassero di tutela dei lavoratori nostrani...neanche morti.... E poi ci lamentiamo di Renzi.... Direi che tutte le forze di sinistra stanno remando contro gli operai...altro che glorioso popolo operaio...qui lo stanno prendendo per il cul..e trovano anche presa facile......

Noi abbiamo il PD e la Boldrini. Purtroppo c'è poco da fare. Il PD l' avete votato voi, non io.

Si ok, certo che altro che la Germania ne prende ben pochi...mica mona la Merkel... Mi sa che mi trasferisco in Germania...almeno lì mi sento tutelato...

Altrimenti potremmo provare a fare come fa l' Australia. La marina australiana prende i barconi di rifugiati/clandestini e li porta in Papua New Guinea o in Cambogia ai cui governi paga un tot a rifugiato/clandestino sbarcato. #b#In Australia ora non entra più nessuno#/b#. Noi potremo pagare il Marocco o la Mauritania o il Western Sahara per prendere i barconi con i rifugiati/clandestini che intercettiamo e che molto umanamente rifocilliamo e curiamo prima di portargleli. D' altronde abbiamo speso miliardi e miliardi di euro per una marina militare completamente inutile sul piano bellico. Potremmo usarla per questo. Vista l' esperienza australiana, funzionerebbe sicuramente bene e sarebbe molto più umano dell' idea di Gian di sparare o affondare i barconi.

Bull, i numeri sono positivi in caso di ingressi e negativi per saldi in uscita L'Italia incamera 209.000 nuovi ingressi, gli USA 1 milione Gano, ci dividiamo sulle conseguenze, non sull'idea che succeda o meno

#i#Gano, stai parlando della situazione attuale, io invece cercavo di immaginare una situazione fra 20 o 30 anni#/i# L' avevo capito. E io dicevo che se non ci si decide a fare 5 o 6 figli per famiglia, ma da subito, non da fra dieci anni, probabilmente c'è poco da fare.

Secondo voi sulle tabelle Migration (net) se ho 200000 su Italia vuol dire che sono andati fuori piu' italiani che entrati stranieri per 200000? Germania sui 46000. Francia 125000, Italia oltre 200000...Usa 1000000. Se fosse invece il contrario come si evince dagli Usa allora l'Italia sta incamerando una barca di immigrati....

Gano, stai parlando della situazione attuale, io invece cercavo di immaginare una situazione fra 20 o 30 anni Germania e Inghilterra sono in Europa, quindi non credo che sfuggiranno allo scenario che preconizza Zibordi nel suo pezzo il discorso che lui fa molto chiaro è : più africani = più violenza "Perchè succede così spesso e con pretesti diversi ? Si possono avanzare teorie, ma è un fatto obiettivo che questo succeda ovunque ci siano maggioranza di popolazione di origine africana e non ad esempio asiatica o anche araba." PS Gano: ho scritto Benin perché è proprio lì che lavora il mio amico ing. e non è per esportare il cemento, ma per utilizzarlo in loco. Se hai una industria che fa cemento, e la prospettiva di 1000 nuove case in Italia e 100.000 in Etiopia, secondo te dove investi? In Romania ormai non va più nessuno

Non sono d'accordo. Come stavo dicendoti in Inghilterra, ma anche in Germania, i lavori specialistici sono pagati molto bene nonostante (o forse proprio grazie a) una presenza di immigrati più alta che da noi. L' immigrato non compete certo con un Gianlini, ma nemmeno con un Gano ;-) e al limite può offrirgli una manodopera a costi molto bassi. #i#> se metti su un cementificio non lo fai più a Brembate ma lo fai in Benin o Etiopia"#/i# Quello è un altro problema ancora e che riguarda la globalizzazione, l' abbattimento dei sistemi doganali e tariffari e non l' immigrazione in senso stretto. PS. Non lo metti in Benin o in Etiopia, dove hai problemi culturali e di molti altri tipi. Ti basta metterlo fuori dall' area euro, in Romania o in Bulgaria. Stavo per scrivere in Grecia, prima di rendermi conto che con l' euro si sono catastrati da soli.

il discorso che faccio è che con i numeri della popolazione si spostano i centri economico-industriali del mondo, non fosse altro perché nuove entità diventano succhiatrici di energia e materie prime che ti vedi sottrarre il problema non è trovarsi il vicino di casa senegalese, ma che per lavorare o accetti salari da terzo mondo (come dici tu) oppure devi per forza emigrare solo chi sta MOLTO bene può permettersi di non muoversi; ma sto parlando di chi ha patrimoni di decine di milioni di euro; non certo di chi fa il manager o il libero professionista oggi gli esempi che facevo sono appunto di miei colleghi ingegneri, gente che a Milano sta 3 gg al mese se gli va bene, e il resto del tempo è altrove; se hai famiglia non è il massimo; questo perché appunto se metti su un cementificio non lo fai più a Brembate ma lo fai in Benin o Etiopia

Non ho capito cosa c'entri la tua affermazione con tutto il resto del discorso. Un ingegnere guadagna di più anche a lavorare in California, a Boston, a Houston o a Seattle. E allora? Se un ingegnere o uno specialista guadagna poco in Italia non è certo colpa degli immigrati. L' immigrazione come abbiamo in Italia abbassa i salari e le sicurezze sociali delle fasce più basse.

non è una questione di guadagno, Gano, ma di vita certo che si guadagna di più a stare in Arabia Saudita che a Cologno Monzese, ma magari se c'hai moglie e figli, è una vita un po' schifosa...lo stesso vale per l'Inghiterra; pioggia pioggia pioggia e cibo schifoso....meglio sarebbe poter stare in Italia

Per quelle categorie è già diverso. Non credere che un ingegnere (bravo) in India guadagni tanto meno che qui. Io ho sentito di salari alla SUN Microsystem in India che nulla hanno da invidiare a quelli italiani. L' ingegnere in Italia guadagna poco non per la competizione degli indiani, ma perché è stato deindustrializzato il paese (grazie anche -ma non solo- all' Euro). Un ingegnere o un chimico bravo in Inghilterra prende più di 60.000 sterline a inizio carriera, eppure là è pieno di immigrati... Ce ne sono più che da noi.

Ma se sei di una classe sociale sufficientemente elevata che fastidio ti danno? Stai in zone sicure, ti fai ristrutturare la casa dall' impresa di albanesi, che costano poco e lavorano bene e hai la donna a ore filippina, oltre ad avere i singalesi che ti lavorano nella fabbrichetta. ----------- secondo me, vederlo solo come un problema di migrazioni è errato. Si spostano gli equilibri economici mondiali, dietro ai numeri della popolazione, magari lentamente, ma non credo non avvenga.