Il Problema è l'Europa

Hobi, il debito Target Esiste, e possiamo agevolmente ripagarlo (in Euro) con un Click,

Tuco,mi mangio un topo vivo se quanto scritto sopra e vero !!!

Quanto al post di Gerry ha ragione al 1000% !.

La base monetaria per operazioni di pagamenti si trasferisce SEMPRE.

Per transazioni transfrontaliere da un paese all'altro.

Per transazioni interne da una banca all'altra.

Hobi

E dove lo sbilancio è positivo (lato BuBa), cosa succede? Nulla? Gli euri rimangono lì?

Ma se rimangono, questo significa che, ogni giorno, la massa monetaria complessiva dell’area Euro aumenta? Ed aumenta proprio perché ci sono gli sbilanci commerciali? Per cui se, per assurdo, non ci fossero questi sbilanci commerciali, i trasferimenti di moneta fra i vari stati si eguagliassero dualmente e le chiusure di conto fossero sempre in parità, la creazione di nuova moneta NON CI SAREBBE?

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La massa monetaria complessiva (l’insieme dei due paesi considerati) non muta, qualunque sia il disavanzo (o avanzo) della bilancia dei pagamenti e qualunque sia la valuta usata (condivisa o diversa).

Hobi, il debito Target Esiste, e possiamo agevolmente ripagarlo (in Euro) con un Click,

ma, visto che la controparte è la BCE, che la BCE non possiede cannoni, carriarmati od altro, potremmo pure

farla fallire non pagando :-) 

Vedere tutti i dipendenti con le scatole di cartone abbandonare la BCE fallita, non avrebbe prezzo!

Il tono, Hobi! il tono!

non mi interessa il contenuto! è il tono che è impressionante!

"foreign lands"!!!!!! non ad esempio "third nations" oppure "other countries"

"global bureacrats" ...come se loro non fossero stati la maggiore potenza politica, economica, militare degli ultimi 60 anni!! e non avessero dettato loro, sostanzialmente, le regole del gioco! danno la colpa ad altri!?? (ma chi??)

incredibile, che all'interno dei più alti livelli dell'amministrazione americana, giri una comunicazione così!

gli Americani sono ormai completamente fuori di melone!

No,Gianlini ...Trump ed i suoi seguaci ...non gli Americani.

Tanto loro sono contenti che Trump tiri bordate contro il Messico e la Korea del Nord.

Ma in realtà se gli Usa si ritirano dai consessi bancari internazionali,si mettono le basi per una nuovA CRISI FINANZIARIA AMERICANA.

HOBI

Che poi, qualcuno, non ci venga a dire che non lo sapeva o non l'aveva capito!!!

"Unfairly penalized the American financial system"???

"forced American firms to substantially raise their capital requirements, leading to slower economic growth HERE (!!!) in America"????

"among global bureaucrats in foreing lands"??

ma questi sono pazzi! pazzi davvero! - come dicevo raccontando dei passeggeri del Taxi, gli Americani sono ormai completamente fuori di melone!

Tuco un ultimo commento al suo post del 15,36.

Anchi qui sono daccordo su tutto ma sull'ultima frase vorrei discutere  e che è :

"Dopo di ché, esce e si auto presta ( crea ) le riserve necessarie "

Intanto Draghi vuole essere saldato in euro perchè vuole il saldo SUBITO PRIMA DI USCIRE.

Capisce che non puo chiederlo visto che siamo a sistema euro vigente.

Certamente il saldo potrebbe essere pagato DOPO, sempre in Euro ,ma utilizzando la nostra  sovranità monetaria da buttare sul mercato dei cambi.

La mossa di uscita sarebbe però non propria furba visto che adesso abbiamo un debito che non ci possono richiedere ( attualmente a tasso ZERO ) ,e che invece  ripaghiamo immediatamente (350 miliardi ) per giunta ad un cambio svalutato.

Qualcuno (un po somaro ) potrebbe pensare che il nostro debito possa essere ridenominato in lire invocando la lex monetae.Peccato che la giurisdizione di accordi BCE sia ( con grandissima probabilità ) quella della sua sede sociale ( Francoforte ).

Non posso immaginare che la BCE voglia accettare giurisdizioni site in 29 paesi diversi...

Insomma ,personalmente ,farei valutare a superesperti di diritto la nostra posizione legale.

Ma Tuco ,ritornando a noi ,si è accorto che alla fine abbiamo UN DEBITO nei CONFRONTI DELLA BCE ?

Finora  abbiamo discusso se pagarlo subito in Euro,dopo in Euro o addirittura in Lire.

Ed infine io ho inserito un'ulteriore variabile: il debito ESISTE ma dobbiamo ripagarlo ?

Hobi

"Hobi! Se si accetta che una BCN CREI Euro out of Thin Air, si accetta automaticamente che questo sia mezzo di pagamento, che possa circolare, che possa finire in un'altra nazione ad ingrassare la sua base e massa monetaria in cambio delle sue AUDI, BOND, o Mercedes, senza discorsi, senza proteste! "

Perfetto !!

Ma ...se fosse solo questo non ci sarebbe il passaggio della BCE.

La Buba sarebbe soddisfatta di avere un credito nei confronti della Banca d'Italia e le scritture contabili si chiuderebbero senza l'intermediazione della BCE.

Come ho scritto da un'altra parte le BCN non si conoscono ,o meglio,non vogliono prendersi rischi reciproci.

Se volessero farsi prestiti sarebbero costretti a prenderli ma nel caso dei Target2 si tratta di OPERAZIONI DI TRASFERIMENTO FONDI e ,logicamente le garanzie ,devono venire dalla BCE.

Hobi

Hobi, sto dicendo che i Saldi, devono essere saldati con dei Click, perché questa è la loro natura primigenia.

Il ragionamento di prima serviva a spiegare come i tedeschi debbano accettare di essere saldati in Click dalla BCE e come l'italia debba pagare il suo conto con dei Click.

Dopo di ché, esce e si auto presta ( crea ) le riserve necessarie.

No TUCO la creazione di MONETA va perfettamente daccordo con la contabilità.

Quindi se c'è un processo di creazione di moneta e trasferimenti di saldi da una parte all'altra ,SIAMO SULLA TERRA.

Vengone coinvolte non chimere o pupazzotti  ma grandezze contabili.

Quindi non mi puo dire che i crediti non sono crediti ed i debiti non sono debiti.

Hobi

Bce: tassi bassi ancora a lungo, Qe oltre 2017 se serve

Hobi! Se si accetta che una BCN CREI Euro out of Thin Air, si accetta automaticamente che questo sia mezzo di pagamento, che possa circolare, che possa finire in un'altra nazione ad ingrassare la sua base e massa monetaria in cambio delle sue AUDI, BOND, o Mercedes, senza discorsi, senza proteste!

"I tuoi 50.000 euro sono finiti in Germania, la quale mai potrà pretendere di farsi pagare una seconda volta, tranne che da Bankitalia."

Gerry la risposta ai suoi dubbi è in questa SUA frase.

La Buba non avrebbe accettato il pagamento se il "salvo buon fine " vedesse come controparte la Banca d'Italia.

Lo accetta solo perchè la sua controparte è la BCE .

E siccome la BCE non è un ente di beneficenza vuole avere un credito di pari importo verso BdI in contropartita.

Tenga infine presente che ,A SISTEMA EURO VIGENTE ,questi crediti e debiti SONO IRREDIMIBILI.

MAI,ripeto MAI,la BCE puo chiedere a qualcuno di pagare e MAI una BCN a credito puo chiedere alla BCE di pagare.

Curiosamente invece Draghi pretenderebbe che qualcosa che è irrediminbile diventi, senza che le parti l'abbiano concordato, liquido ed esigibile IMMEDIATAMENTE in caso di uscita di qualche suo membro.

Un bel salto della quaglia ,mi sembra.

Hobi

Hobi, l'errore del ragionamento contabile logico risiede nella CREAZIONE.

Si è dimenticato DIO.

[Vi sto facendo fumare L'hardware, le ventole girano vorticosamente lo so, ma stiamo mischiando logica classica con un concetto illogico di "CREAZIONE", per questo sembra che i conti non tornino ]

Tuco,allora discutiamo DOVE è l'arbitrio o l'errore.

Qui si che DOBBIAMO  usare la logica per dire che le scritture contabili sono sbagliate.

Pensavo di dover evitare una discussione che mette indubbio scritture contabili che vengono fatte da anni e non dal commercialista del pizzicagnolo.

Hobi