UKRAINA e SANZIONI

Immagini due italiani con 1000 euro ciascuno sul conto il giorno prima dell'uscita dell'Italia dall'euro.

Uno va in banca ed estigue il conto facendosi consegnare 1000 E. in biglietti banca.

Come conseguenza la Banca perde 1000 euro di base monetaria.

L'altro tiene il saldo in Euro.

Il giorno dopo l'euro viene riconvertito in lire 1 contro 1.

Poi ambedue vogliono comprare lo stesso oggetto in Germania che costa 1000 Euro.

Quello che ha i biglietti banca  in Euro li consegna e la Germania introita 1000 euro.

Chi invece si trova con 1000 lire va sul mercato dei cambi e siccome la lira si è svalutata del 30% consegna 1300 lire e riceve 1000 euro.

I mille euro appena ricevuti  lvengono consegnati  al venditore e da questa operazione la bilancia dei pagamenti tedesca incassa + 1000 E.

In questo ultimo caso le operazioni sono state le seguenti

Italia :( -1300 Lire + 1000 Euro  al mercato dei cambi )  -1000 Euro (consegna prezzo )     L'Italia perde 1300 lit

Germania : (+1300 Lit -1000 euro  al mercatodei cambi )+1000  Euro ( ricezione prezzo )      La Germania introita 1300 LIt.

Confrontiamo le due transazioni e rilievamo che per la Germania aver introitato 1300 lire  o 1000 euro è la stessa cosa.

Quindi che l'Italia si presenti prima dell'uscita con una base monetaria inferiore di  1000 E( CAUSA IL PRELIEVO DI BIGLIETTI BANCA ) non conta una mazza.

Te capì ?

Hobi

Per semplicità ammettiamo che la controparte sul mercato dei cambi sia un tedesco diposto

Anti , a volte bisogna essere rigorosi ...

" Il CEO di DB invece chiama Draghi e gli fa: guarda che son pieno di banconote, non so piu' dove metterle, te ne mando un pacco per posta cosi' le distruggi."

Questo esempio è incomprensabile.

Lei sa benissimo che attualmente ,soprattutto nel Nord europa ,c'è un eccesso di riserve che sono addirittura onerose (-0,40% annuo ).

Per distruggerle ci sono solo operazioni di mercato aperto (RRA reverse repurchase agreement ) oppure rimborso presiti concessi dalla BCN.

Altrimenti le riserve si spostano da una banca all'altra ma GLOBALMENTE RIMANGONO INVARIATE.

Se invece vogliamo parlare di BANCONOTE ,l'uscita dall'Euro con tanti o pochi Euro in tasca è un'operazione che avvantaggia solo i singoli(per l'attesa svalutazione  ) MA NON DANNEGGIA I PAESI CHE RIMANGONO.

E questo dimostra che l'utilizzo di base monetaria per comprare banconote è irrilevante.

Ora le tratto il caso  contabilmente.

Hobi

Hobi, come sempre va oltre chiarendo quello che io prendo a intuito.

Alle 19:34 del 25/01/2017 scrivevo:

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p.s.

La frase would need to be settled in full,  è molto ipotetica, è più un sarebbe meglio fossero saldate a pieno, sarebbe desiderabile. Un devono essere saldate perentorio, obbligatorio, invece suona così: have to be settled in full.

Il problema contabile, sorge a livello di bilancio BCE, la mamma delle banche centrali nazionali, ma è un falso problema, son numeri da aggiustare, son riserve di un ordine superiore a quelle delle banche centrali, son contatori, numeratori, non hanno un vero significato impattante nell'economia reale.

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Hobi, nell'esempio della Mercedes avevo precisato che il nostro amico Manganello (in nomen omen) aveva prelevato banconote (che fan parte della base monetaria) da banca Intesa e le aveva consegnate al concesionario (contento di averle).

A questo punto il CEO di Intesa telefona a Draghi e gli dice: ue' guaglio', guarda che ho finito le banconote, me ne mandi un camion? Il CEO di DB invece chiama Draghi e gli fa: guarda che son pieno di banconote, non so piu' dove metterle, te ne mando un pacco per posta cosi' le distruggi.

Come risultato Manganello ha pagato la mercedes, le banconote son tornate in Italia, e il saldo T2 e' salito (in valore assoluto).

Poi succede che una notte esci dall'euro, vero che Draghi ti cancella le riserve, ma le banconote sono ancora buone, che siano serie S o serie X e' irrilevante.

Tuco,cerco di essere più chiaro senza dissentire in alcunchè sul merito.

E' appurato ( altrimenti bisogna tornare ai tecnicismi dell'articolo ) che i Target2 misurano SPOSTAMENTI di BASE MONETARIA da un paese all'altro.

Ha la base monetaria creata ex nihilo dalle BC un valore ?

NO ...ZERO ...nada de nada ..

Basta guardare i bilanci di una banca ordinaria che riceve base monetaria dalla banca centrale attraverso una normale operazione di finanziamento (MRO,LITRO,TLITRO )

All'attivo registrera un saldo positivo presso la propria BCN ed al passivo un debito ( debito vero questo ) verso la propria BCN DELLO STESSO IMPORTO del finanziamento.

La creazione di base monetaria non ha fatto diventare più ricca la banca : vale uguale.

Il suo patrimonio netto rimane invariato.

Ed allora perchè le banche hanno bisogno di base monetaria ?

Perchè il sistema dei pagamenti sia interni che esteri (Target2 ) ha come snodo centrale il saldo delle banche presso la propria BCN.

NO SALDO ...NO PAGAMENTI.

Quindi la base monetaria è INDISPENSABILE  PER L'OPERATIVITA' BANCARIA ma NON  ha valore intrinseco.

Adesso facciamo un passo indietro dimenticando la base monetaria e riportiamoci al primo giorno di inizio dell'Euro.

In quel giorno sulla base di cambi prestabiliti si è determinata la ricchezza finanziaria  dei vari paesi convertendo in Euro i rispettivi saldi nelle loro vecchio valute.

Successivamente ogni transazione economica e finanziaria  in Euro ha modificato i vari saldi di conto corrente utilizzando un sistema di pagamenti che prevede come perno centrale di controllo la base monetaria  delle singole banche ordinarie presso la propria BCN.

Parliamo adesso della  Mercedes di Anti.

Lui ha pagato,il concessionario ha ricevuto e le due rispettive banche banche hanno adeguato i saldi .

Tutti contenti

Se un  paese lascia l'Euro la base monetaria ,anche se positiva ,non ha alcun valore e nessuna ATTIVITA' FUNZIONALE.

La regala ,la dimentica ... e' come se avesse in mano una moneta fuori corso .

Se invece il paese che lascia l'Euro ha una saldo Target 2 negativo ,che significa AVER GIA' TRASFERITO ALL'ESTERO base monetaria ,chi ha da pretendere qualcosa ?

Semmai sarebbe chi esce che avrebbe da pretendere qualcosa ma siccome quel qualcosa non avrebbe ne un valore intrinseco ne un interesse funzionale  , ...la REGALA ...la DIMENTICA.

Hobi

Prime considerazioni.

Il sistema monetario attuale vigente nell'eurozona è un sistema Full FIAT Money, quindi fiduciario.

Al momento non c'è un gold standard, o un qualsiasi vincolo di valore reale con beni tangibili, come l'oro o immobili etc.

Se fossimo stati in regime di Gold standard la faccenda avrebbe avuto risvolti completamente differenti ( al tempo del GS, gli sbilanci si saldavano a fine anno con trasferimenti sulla carta di riserve auree reali ).

Quindi, la BCE deve considerare il trasferimento di riserve in Euro ( emesse precedentemente all'uscita ) come valide a regolare in Full i saldi.

E' una questione di regole, se si accetta la FIAT money, deve essere accettata anche se un paese membro decide prima di uscire di saldare il conto con RISERVE appena emesse o spostate da qualche conto virtuale, dalla sua banca centrale uscente.

Quindi, credo non sia assolutamente un problema saldare in Full il conticino di Draghi con RISERVE di EURO.

Al momento dell'uscita, il paese uscente potrà agevolmente ripristinare le riserve del sistema bancario al valore atto a far funzionare la giostra del sistema bancario.

Successivamente, si porrà il problema di come poter finanziare il commercio intra Eurozona o Extra eurozona.

Questo potrà essere fatto con prestiti internazionali, DSP ( diritti speciali di prelievo ) o qualche altra diavoleria.

Ma queste problematiche successive all'uscita, già le conoscevamo...

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La sbrodolata di Sinn, sul saldare il conto in Gold o in colossei, è un non senso, e pure lui ne è cosciente.

Il conto può essere saldato legalmente e senza azioni di rivalsa di nessuno, con RISERVE ( e sottolineo RISERVE, che non son moneta spendibile direttamente sul mercato ) fresche di click.

to be continued...

Sui tecnicismi mi inviti a nozze, e' sempre la prima cosa che cerco di capire, senza quelli prendi cantonate pazzesche.

Tra le altre cose i tecnicismi, anche di cose molto complesse, una volta capiti per davvero, si rivelano eleganti e lineari.

Oggi quel pezzo lo mando al mio amico gestore il quale, quando ho tentato di spiegargli il T2, non ci ha capito un cazzzzz!

Devo andare. Ciao ragazzi!

Anti ...certamente ...

La mia sfida è proprio questa : smentire uno bravo (il più bravo che ho trovato su internet ) sulle CONCLUSIONI (sole su quelle non sul 99% dell'articolo che condivido in pieno ) che trae.

Conclusioni che hanno l'appoggio di Draghi ( ...non Galloni ...) e dell'Antitrader.

Ma prima vorrei verificare che i "tre dell'Ave Maria " sono daccordo sui tecnicismi.

Altrimenti nel bel mezzo della discussione  potrebbe saltar fuori il granello di sabbia di qualche tecnicismo mal digerito

Hobi

Hobi, ma quell'articolo sembra scritto dall'antitrader. E' esattamente come pensavo.

Senza menar troppo il can per l'aia dice papale papale che devi paga'. Ovviamente puoi rifiutarti, ma poi so' cazzzz (ti possono anche pignorare il colosseo, dice).

http://www.econopoly.ilsole24ore.com/2017/01/26/che-cosa-ha-detto-veramente-draghi-nella-famosa-lettera-a-valli-e-zanni/

Questo è il miglior articolo che abbia mai letto sui Target2.

Non una sola sbavatura sulla tecnicalità e significato delle operazioni.

Poi questa signore ( che,detto per inciso, la pensa come me ) si è fatto stortare sull'uscita di Draghi che ha considerato come un'interpretazione autentica di una vaexata quaestio .

Sono assai contento di aver  impiegato   un solo giorno per ritornare sulla retta via.

Lo spiegherò per tabulas dopo che i " tre dell'Ave Maria " (,Anti ,Gerry e Tuco) ,che su questo argomento possono scrivere senza stronzate o battute ,mi diranno  il loro parere.

Infatti per tirare una conclusione su questo argomento, obiettivamente complicato, è necessario capirlo a fondo nella tecnalità e poi afftontare le conclusioni con mente sgombra.

In questo momento penso soprattutto all'amico Anti che " ha da qualche giorno la Mercedes in zucca e ne viene distratto ".

Hobi

L'europa dice che le spese per il terremoto non vanno computate fuori dai parametri di bilancio.....ecco la grande europa dove la Germania puo' sforare, la Francia pure, alla Germania possiamo condonare i debiti di guerra, ma l'Italia deve pagare tutto...che manica di coglioni qui sul forum i proeuropa....

Hobi, d'accordo.

E' contabilità, solo "contabilità" e non "economia" quella questione dei T2.

E' Anti che mi manda in confusione con la sua sicurezza che dobbiamo pagare il conto due volte.

Lui è un napoletano molto serio e onesto, e per non aver problemi o discussioni in futuro coi tedeschi , preferisce pagare il conto due volte...

l'eccellenza del trading....pure lavorando...oramai non conto piu' le entrate sul top e bottom dove intendo "sul" questione di una manciata di pips.....ricordate l'ultima che avevo messo del caffe'?....va bene dai..

"Hobi, dalle informazioni che ho, pare che le BC regionali (nazionali ) non abbiano un conto corrente presso la BCE...

E' tutto regolato "sulla parola"... segna di qui, cancella di là... "

Tuco, a parte che l'ho già scritto in passato ma perchè si stupisce ?

E' normale che in un sistema di pagamenti alcune controparti coinvolte non abbiano conti tra di loro.

Sa come avvengono i pagamenti interni tra banche per far arrivare i soldi ai rispettivi clienti ?

Attraverso una serie di istruzioni SCRITTE alla Banca Centrale   (quindi NON sulla PAROLA come scrive Lei ) , che  consistono appunto in accredita qua ,addebita la ...

E questo avviene pure nel sistema Target2.

La banca ordinaria ordina un trasferimento estero alla propria Banca Centrale.

Questa CONTROLLA innanzitutto la CAPIENZA  e poi ,tramite il sistema gestito dalla BCE ,viene informata la Banca Centrale del beneficiario sui termini dell'operazione.

Tenga poi sempre presente che nel sistema Euro le banche centrali nazionali operano per conto della BCE che non fa un caz,zo .

Questo comunque non c'entra niente con il saldo Target2 di fine giornata.

Pura contabilità ...

Hobi

Lo spread, nonostante la stamperia di Draghi, e' di nuovo a 170, al netto della stamperia sarebbe gia' fuori controllo.

Semo falliti ragazzi, e mi raccomando, poi non ve la pigliate con i rettiliani (o Moody's che non vigila) quando vi romborsano i BTP con carta straccia.

Ciao ragazzi!