Mutui e Bolle immobiliari

 

  By: DD on Martedì 19 Giugno 2007 18:33

Certo che se neanche oggi il mercato si prende una pausa allora ci sono tutte le carte in regola per un booooom market rialzista! Alla faccia di tassi, petrolio, carry-trade, sboom immobiliare e robe varie... Ociò!

 

  By: GZ on Martedì 19 Giugno 2007 17:17

alla tavola rotonda di metà anno di Barron's dei top gestori questa volta nessuno indica idee al ribasso (salvo Fred Hickey che è un orso cronico sulla tecnologia, Apple e RIMM in particolare) L'unica è di FeliX Zulauf che è uno dei migliori "hedge" manager in europa e dice di comprare in asia Hong Kong e nelle materie prime però mette come idea al ribasso la Spagna, costruzioni, immobiliare e le banche spagnole esposte all'immobiliare (cioè quasi tutte eccetto magari BBVA Voglio dire hanno tutti timore di mettere qualcosa al ribasso (di solito a questa tavola rotonda ci sono idee in entrambi le direzioni), ma la Spagna e la bolla immobiliare inglese e spagnola la indicano -------------------------------------------

 

  By: omero on Sabato 16 Giugno 2007 03:11

Leggevo questo ^articlo su bloomberg#http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=20601087&sid=aBY3eypkhI9k&refer=home^ che in un primo momento mi sembrava bearish. Pensandoci bene mi sembra ultra-bullish, perché una azienda nel settore e nel paese più a rischio in Europa, indebitata a più del 65%, cerca un finanziamento del valore del 55% dei sui assett, per rifinanziare il suo debito (non per investire in zone più sicure) e deve pagare solo 1,25% sopra l'Euribor per convincere le banche.

 

  By: defilstrok on Giovedì 14 Giugno 2007 12:23

Santander: in vendita tutti gli immobili in Spagna (MF) MILANO (MF-DJ)--Il Banco Santander Central Hispano ha messo in vendita l'intero patrimonio immobiliare, composto da 1.200 filiali e 44 edifici, per un ammontare di almeno 4 mld di euro. Tra gli immobili in vendita, secondo quanto riporta MF, c'e' anche la cittadella finanziaria di Boadilla del Monte a Madrid, dove ha sede il quartier generale della banca. L'unico edificio che non sara' alienato sara' la sede storica dell'istituto nella citta' di Santander. Non sono state precisate le modalita' di vendita ma i ricavi dell'operazione saranno impiegati per procedere nell'offerta congiunta (con RboS e Fortis) su Abn Amro, ricavando anche una plusvalenza stimata pari a 1,4 mld. Il piano di dismissione, ha comunque precisato il portavoce della banca spagnola, proseguira' anche se l'offerta su Abn Amro non dovesse avere l'esito sperato. red/vz (END) Dow Jones Newswires June 14, 2007 04:19 ET (08:19 GMT) Copyright (c) 2007 MF-Dow Jones News Srl.

 

  By: Esteban on Giovedì 07 Giugno 2007 13:21

Mitticooooooooooo Benetazzo! considerato da tutti un pò estremo ... mi evidenzia in modo semplice perchè siamo alla frutta. Si è vero che il genere umano reagisce sempre cercando di far fronte alle problematiche e migliorandosi .... Che non bisogna essere troppo pessimisti e vedere sempre nero .... Ma a tutto c'è un limite, l'essere umano non ha la "leva" dei derivati , soprattutto non è un pacco. ^La famiglia fa crack#http://www.youtube.com/watch?v=ScfpG1lVWVo^

 

  By: GZ on Giovedì 07 Giugno 2007 12:07

Comunque da quando ieri mattina è uscito questo pezzo devastante su Bloomberg citato qui nel forum ieri due volte l'indice spagnolo è diventato di colpo il peggiore

Fiducia nella Spagna - gz  

  By: GZ on Mercoledì 06 Giugno 2007 21:51

Causa gli effetti della bolla immobiliare che si sta sgonfiando in America ora la crescita economica è scesa al +0.6% e c'è gente incluso Greenspan che vede una possibile recessione. Bene. Leggo qui sotto che il prezzo medio di una casa in Spagna è 276,300 euro ($370,670) e ne hanno costruite 750mila solo l'anno scorso In America il costo medio di una casa è di circa $260.000 (è un vasto continente, puoi costruire quello che ti pare, costruiscono anche in legno, meno tasse...) Quindi hai che in Spagna, paese con un reddito medio un 30% più basso che negli USA, le case costano (370/260) un 40% in più. In Spagna sono aumentate del +107% dal 2000 e del +200% da metà anni '90 e in rapporto al reddito costano circa il doppio che in America. E ne costruiscono ora 750.000 l'anno contro 4 milioni circa l'anno in America, ma gli spagnoli sono 40 milioni e gli americani 300 milioni. Il Giappone per una bolla simile a questa in Spagna ha impiegato 15 anni a rimettersi in sesto (nikkei sceso del -75%, immobili del -45%) e i giapponesi esportano, gli spagnoli hanno anche un deficit estero pari al 9.5% del PIL, peggio dell'Argentina del crac. Ed essendo nell'euro non possono abbassare i tassi o il cambio perchè sono legati mani e piedi ai tedeschi che non hanno nessun problema del genere anzi il contrario Bisogna che lasci la posizione short IBEX spagnolo come minimo fino a natale ------------------------- ... ^Spanish buyers may face an even higher risk of losing their property#http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=20601109&sid=ar3L878k5YM4&refer=home^ because housing prices are based on appraisals rather than actual sales, and appraisers often inflate values. ``We live in a country where everybody understands that appraisals are poetry,'' ``Bankers have said to me, `Why do you care if the appraisal is fake? It will be true in the future.''' The average house price in Spain was 276,300 euros ($370,670) in December, according to Sociedad de Tasacion, a property company. That's up 107 percent since the same period of 2000.

 

  By: fcoa on Mercoledì 06 Giugno 2007 17:37

Ghost Towns Appear in Spain as Decade-Long Boom Ends (Update2) By Sharon Smyth and Ricard Alonso June 6 (Bloomberg) -- Javier Usua and Ruth Graneda never got out of the car when they visited Sanchinarro and Las Tablas, two of Madrid's biggest new suburban developments. The concrete-block buildings and empty streets were all they needed to see. ``We came to look at apartments but found ghost towns,'' said Usua, a 27-year-old taxi driver. ``You'd need to drive miles for a loaf of bread or cigarettes and my girlfriend found it creepy and unsafe so we turned around and left.'' The abandoned developments are evidence of a housing glut that will lead to Spain's first decline in home prices since at least 1992, when the Housing Ministry started keeping records. Spanish builders constructed 750,000 houses and apartments last year, more than France and Germany combined, while annual demand runs about 60 percent of that, according to the Finance Ministry. ``The real killer of the housing market is the immense oversupply,'' said Gonzalo Bernardos, a professor of economics at the University of Barcelona. ``Prices are already unofficially falling.'' New and existing house prices will drop by 20 percent from now through 2009, Bernardos estimates. The country built an average of 432,411 houses per year from 1996 to 2005, more than France and the U.K. combined. Spanish home prices have more than doubled since 1998, exceeding growth rates in the U.K. and Ireland, two of Europe's fastest-growing markets. The increase has been driven by a drop in interest rates to less than 3 percent from about 15 percent as Spain adopted the euro, household incomes that swelled as women joined the workforce, and a surge in vacation home purchases by Northern Europeans, mainly Germans and Britons. `Appraisals Are Poetry' As prices start to decline, Spanish homeowners may face the same challenges as buyers in the U.S., which is in the second year of a housing slump. Falling prices may spur higher delinquencies as buyers face difficulty refinancing. Spanish buyers may face an even higher risk of losing their property because housing prices are based on appraisals rather than actual sales, and appraisers often inflate values. ``We live in a country where everybody understands that appraisals are poetry,'' said Jesus Encinar, chief executive officer and founder of Idealista.com, a property Web site that tracks existing home prices in Madrid, Barcelona and Valencia. ``Bankers have said to me, `Why do you care if the appraisal is fake? It will be true in the future.''' The average house price in Spain was 276,300 euros ($370,670) in December, according to Sociedad de Tasacion, a property company. That's up 107 percent since the same period of 2000. Madrid Leads Existing home prices in Madrid, now stagnant, may start to fall by 0.2 percent in the first quarter of next year, Encinar said. Madrid tends to lead the rest of the country, so prices throughout Spain probably will begin to drop by the end of 2008, he said. Banks loaned 250 billion euros to developers last year, eight times more than in 1998, and 134.3 billion euros to construction companies, data compiled by the Bank of Spain show. They loaned 544 billion euros to homebuyers, four times the value of mortgages in 1998. Bilbao Bizkaia Kutxa has introduced 50-year mortgages and Banco Bilbao Vizcaya Argentaria SA has started making 40-year mortgages. Bilbao Bizkaia also offers loans up to 100 percent of the appraised value. That means even a modest decline in home values, combined with rising interest rates, may result in higher foreclosures. ``The problem here is that people have this unshakeable conviction that prices simply cannot fall,'' Encinar said. The amount of Spanish families' wealth tied up in property in 2004 amounted to 4.3 trillion euros, or 510 percent of gross domestic product, according to the Bank of Spain. U.S. households held $17.2 trillion of real estate, or 159 percent of GDP, in the same period, according to the Federal Reserve. Rising Defaults Defaults on Spanish home loans in the first quarter were the highest in at least four years, according to Standard & Poor's. The S&P Spanish RMBS delinquency index for loans backing residential mortgage-backed notes increased by 23 basis points to 1.75 percent during the first three months, S&P analysts wrote in a report on May 29. That compares with an index level of 0.7 percent in March 2004. ``Banks have lent a tremendous amount to developers who used the money to buy land and now they have no choice but to build houses on it to recoup their money to repay their own loans,'' said Pablo Gaya, head of analysis at Capital at Work Investment Partners in Madrid. ``Any sharp downturn in the housing market would make it even harder for developers to sell and may lead to defaults on loans, which would cause a headache for banks.'' Rate increases have a more direct immediate effect on Spanish families because 96 percent of mortgages in Spain are variable rate, compared with about 20 percent in the U.K. and 12 percent in the U.S. Economic Concerns The Organization for Economic Cooperation and Development said in a Jan. 23 report that Spain's decade-long real estate bonanza boosted household debt as a percentage of disposable income to 115 percent in the second quarter of 2006 from 45 percent in 1996, making the Spanish market among the most vulnerable to higher interest rates. Concerns about Spain's real estate market and economy are keeping Usua and Graneda from buying right now. The couple now lives in a two-bedroom apartment in the central Madrid neighborhood of La Prosperidad that belongs to Usua's father and uncles. They were hoping to purchase an apartment in Sanchinarro or Las Tablas to have their own place. The plethora of ``for sale'' signs and construction in both areas also is scaring them off, Usua said. `Flood of Speculators' ``When rates rise and people who are already up to their eyebrows in debt find they can't pay their mortgages, the last thing they are going to do is take a taxi, or eat out, and that affects you, me and everyone,'' Usua said. The apartments they were looking at cost from 300,000 euros to 400,000 euros. Just as developers profited from first-time buyers, they also have benefited from investors who bought property in anticipation prices would rise. The result has been that builders were fooled about the true demand, said Bernardos at the University of Barcelona. In Sanchinarro, Las Tablas and similar developments, ``a flood of speculators bought up apartments thinking they would make a killing as the boom continued,'' said Bernardos. ``Now big developers are competing with these very speculators for sales as they flee the market.'' Olgar Del Corral, a 32 year-old plastic surgeon from Madrid, said she bought a second home because house prices ``always rise.'' ``It's clear that investing in a property is a much safer bet than putting money into the stock market for example where you never know what is going to happen,'' she said. Housing Starts BBVA, Spain's second-largest bank, estimates that 700,000 new houses will be built in 2007, 100,000 less than the number finished in 2006. ``If housing starts continue at present levels, the chances of a price crash in the Spanish property market will increase significantly,'' said Mark Stucklin, head of Spanish Property Insight, a real-estate consulting firm in Barcelona. Investors have already demonstrated their concern that the country's property boom is over. Shares of the nine largest publicly traded real estate companies declined by an average 25 percent in the past six months. Builders' Incentives Realia Business SA yesterday raised 783 million euros in an initial public offering that fell short of the property developer's target. The shares were sold at 6.50 euros each and were indicated today at 7.50 euros. Fomento de Construcciones & Contratas SA and Caja Madrid, the company's owners, had aimed to sell the stock for 7.9 euros to 9.7 euros. Metrovacesa SA, Spain's largest property company, offers 1,000-euro discounts and an additional 600 euros per child during promotional festivals. Lubasa, a closely held real estate company in Castellon, gives buyers vouchers worth 4,000 euros to spend in department stores. Grupo Pinar, a Madrid-based developer, tempts clients with the offer of a Mercedes C-Class car or a 25,000-euro discount on the price of some of its homes. Valencia Grupo 90 Inmobiliarias throws in a free garage. Juan Bautista Soler, president of Valencia Football Club and owner of private real estate company Grupo Bautista Soler, was selling nine houses per month from September to December. Now, he said he's selling one per month. ``We're facing what could be a significant crisis,'' he said in an interview in London. ``All developers are feeling it and I don't know why they don't come out and say it.'' Job Losses? The average value of approved Spanish mortgages fell 8.8 percent in March to 162,265 euros from an average 177,916 euros in February, the National Statistics Institute said last week on its Web site. ``If we do encounter problems in the labor market, then families and banks will have problems,'' said Enric Reyna, president of APCE, the Asociacion de Promotores Contructores y Constructores de Edificios de Barcelona y Provincias, in an interview. ``Interest rates have to be kept at reasonable rates to prevent problems because banks can't extend mortgage repayments much more.'' A 30 percent decline in house prices in two years would trim 0.4 of a percentage point to 0.7 of a percentage point from economic growth each year, International Monetary Fund economist Julio Escolano said in a May 18 report. According to analysts at Ahorro Corporacion, who estimate that Spain only needs 400,000 to 450,000 new housing units per year, a 30 percent drop in new housing starts is necessary to balance supply with demand. A reduction of that magnitude would result in about 200,000 job losses, the analysts estimated. In Sanchinarro and Las Tablas, Esperanza Aguirre, president of the regional government of Madrid, opened the first light railway stop last month. No passengers descended from or boarded the bright red-and-blue train this week when it stopped at the station during lunch time. Spaniards traditionally go home for lunch. ``Not even God lives here,'' Usua said.

 

  By: GZ on Venerdì 25 Maggio 2007 17:05

a essere sinceri la maggioranza dei pessimisti sono pessimisti cronici che rovistano ovunque pur di trovare qualche cosa di cattivo e cinico da dire e quando ti ritrovi per un periodo a condividerne il tono per qualche motivo ti senti (mi sento) a disagio in generale sarei sull'ottimista soprattutto per via della tecnologia e scienza che risolvono il grosso dei problemi senza che te ne accorgi (perchè i miglioramenti sono continui ed incessanti e li si danno per scontati) a fare la parte del gufo ci si confonde con i catastrofisti di professione e bisogna anche ricordare che da un paio dei secoli in media hanno torto perchè gli esseri umani si adattano continuamente alle difficoltà

 

  By: hobi on Venerdì 25 Maggio 2007 15:50

Da uno come Blondet ,che raccoglie spazzatura su internet ( nessun riferimento all'articolo da cui si è "ispirato") ,il massimo che ci si puo attendere è che traduca correttamente. Originalità,scienza ed onestà intellettuale non sono pane per i suoi denti. Hobi

 

  By: GZ on Venerdì 25 Maggio 2007 13:45

'sto blondet ha tradotto parola per parola il pezzo di Ambrose Evans Pritchard che ho copiato qui dieci giorni fa, poteva almento citarlo

 

  By: fcoa on Venerdì 25 Maggio 2007 13:06

GZ...ce lo dice da mesi: Spagna sull’orlo della crisi Maurizio Blondet 25/05/2007 Il presdiente spagnolo José Luis Rodríguez Zapatero in carica dal 2004SPAGNA - Negli ultimi due mesi, la Banca Centrale iberica (Banco de Espana) ha venduto 80 tonnellate d’oro, e inoltre Buoni del Tesoro USA e titoli britannici. Le riserve del Paese, che ammontavano a 41,5 miliardi di euro nel 2002, sono scese così a 13,2 miliardi: dei due terzi. Ora la Spagna ha riserve per pagare solo 12 giorni di importazioni. Nell’ultima settimana la svendita d’oro s’è intensificata. Cosa sta accadendo? In apparenza, l’economia spagnola è prospera. Nel primo trimestre del 2007 la crescita del PIL è stata del 4%. Il bilancio è in attivo per l’1,8 del PIL. Le esportazioni tirano. Vero è che il prezzo degli immobili è triplicato dal 1995, segno di bolla speculativa: la quale si va sgonfiando rapidamente da quando il governo ha varato norme contro la speculazione edilizia. Perché ha speso i risparmi? La banca tace. Il problema spagnolo è il deficit dei conti correnti, che è salito al 9,5% del prodotto lordo, raggiungendo gli 8,6 miliardi di euro nel solo mese di gennaio. Il settore privato ha accumulato un debito verso l’estero pari a 600 miliardi di dollari. L’indebitamento delle aziende è pari al 100% del PIL. I mutui sono sestuplicati nell’ultimo decennio. Le famiglie hanno debiti per il 120% del reddito, a tassi fluttuanti. E poichè la Banca Centrale Europea ha elevato i tassi al 3,75%, la bolla immobiliare sta per scoppiare in insolvenze che avranno un immediato contraccolpo sul sistema bancario sovra-esposto coi mutui. Una crisi bancaria può diventare incontrollabile per Madrid. Secondo la mitologia finanziaria corrente, un Paese che sia entrato nel sistema euro è «salvo» e sicuro, e le riserve nazionali non contano più. Ma non è vero. E’ sì la Banca Centrale Europea a decidere se aumentare gli interessi, ma sono le 13 Banche Centrali nazionali ad essere i «prestatori di ultima istanza» in caso di crisi, con le loro riserve e risorse interne. E’ l’assurdo «federalismo» eurotico: le Banche Centrali non hanno più potere sulla moneta, ma hanno la responsabilità di salvare il sistema bancario. Non esiste una solidarietà europea per cui gli altri Paesi aiutino quello in crisi. La Banca Europea può intervenire solo se la crisi traboccasse nel resto d’Europa; le è positivamente vietato sostenere finanziariamente un singolo Stato membro. Per quanto riguarda le riserve, ogni Paese deve vedersela da sé, ed è per questo che tutti i Paesi mantengono immobilizzate grosse riserve da quando sono entrati nell’euro: la Germania 86 miliardi, la Francia 76, l’Italia 59,5 miliardi. La Germania sviluppò, subito dopo la riunificazione, una bolla immobiliare del 15% del PIL, e quando scoppiò lasciò la Banca Centrale tedesca - che dovette far fonte alla marea di insolvenze con le proprie riserve - dissanguata per anni. Oggi l’edilizia spagnola «vale» il 17% del PIL. La bolla è molto più gonfia di quella tedesca. Il sistema - largamente concepito da Padoa Schioppa - espone la zona euro a «rischi sistemici finanziari», ha avvertito il Fondo Monetario. Molti anni fa, Padoa Schioppa scrisse che proprio una crisi asimmetrica sarebbe stata benvenuta, perché avrebbe obbligato gli Stati a cedere quel che resta loro di sovranità per darla alla commissione eurocratica, che così sarebbe diventata, finalmente, una sovranità politica. Perché questo è il punto. Il Giappone, nella gravissima crisi degli anni ‘80 (anche là a cominciare da una colossale bolla immobiliare), ha salvato il sistema bancario perché il governo (sovrano) ha potuto garantire i depositi manipolando gli interessi primari, riducendoli a zero, di fatto «stampando moneta» come fa un governo sovrano. Ma questo è impossibile in Europa perché non c’è un governo unico come prestatore politico di ultima istanza. Ci sono automatismi, piloti automatici, robot burocratici che applicano le regole. Un recente grafico che illustra lo sbilancio spagnolo Cosa può accadere alla Spagna? L’insolvenza nel pagare le importazioni. La riduzione tragica dei consumi. Una crisi argentina. E il gelo dell’economia: lo Stato privo di sovranità monetaria non può tirarsi fuori da guai svalutando la sua moneta (come ha fatto il Giappone), e perciò non gli resta che la deflazione e la lèsina. Ma gestire una deflazione con un costo del denaro del 3,7% imposto dalla cosiddetta Europa significa il suicidio, sociale e politico. In deflazione, qualunque interesse è «troppo» alto; anche l’interesse zero nipponico era un interesse reale eccessivo per le imprese; in deflazione occorrerebbero tassi negativi, il che è impossibile e rende la deflazione molto più intrattabile dell’inflazione. Il tutto è peggiorato dal fatto che l’oro, che oggi la Spagna svende ai prezzi relativamente bassi correnti, rincarerà di colpo «dopo» la crisi. Il peggio è che anche Grecia e Portogallo hanno drammaticamente ridotto le loro riserve auree in queste settimane. E l’Italia come sta? Che sta facendo Draghi? Probabilmente c’è pochissimo da fare. In questo momento esistono nel mondo molte, troppe «bolle» speculative contemporanee e convergenti: la bolla immobiliare USA, la bolla del deficit e dei consumi USA, che finora la superpotenza ha maneggiato con vari trucchi da Paese sovrano, ma la cui efficacia non dipende dalla sovranità, ma dai Paesi creditori che prestano denaro a Washington per il suo deficit astronomico; fino a quando Cina, Giappone e arabi petroliferi accetteranno la carta statunitense è ovviamente la domanda cruciale. Poi c’è la bolla cinese: immobiliare, della borsa, della sovraccapacità produttiva, aggravata dal rifiuto di Pechino di rivalutare la sua moneta nazionale, per non ridurre le sue esportazioni surriscaldate. Le molteplici bolle USA e cinesi sono convergenti, e le rispettive Banche Centrali non hanno alcuna capacità di coordinarsi in vista di una crisi. E’ improbabile, in questo quadro, che una bancarotta di Madrid si limiti alla Spagna sola. Maurizio Blondet

 

  By: Esteban on Giovedì 24 Maggio 2007 20:33

Ciao Defil, Pure Io , anche se la forma lascia a desiderare ... :-) è che son peggio dei mulini a vento o i muri di gomma ... Oggi ad esempio si divertono a rinbalzare sui Pivot (S&P500 ftu) Ormai gli orsi stanno uscendo dalla tana e l'S&P ha appena rotto !!!! e scende ... e ti pare che il TD sequential quando non serve funziona !!! ^Roubini Agrees With Greenspan; Says China `Bubble' Could Burst#http://www.bloomberg.com/avp/avp.htm?clipSRC=mms://media2.bloomberg.com/cache/vIGa2DTrsyPw.asf^

 

  By: defilstrok on Giovedì 24 Maggio 2007 19:58

Este, la mia domanda era fatta con simpatìa, non è la prima volta che ci regali link inusuali. Per il resto sai che la penso come e forse peggio di te

 

  By: Esteban on Giovedì 24 Maggio 2007 19:45

Dove le trovo ... Dove trovano loro quel 16% di case vendute ... Qualche multinazionale ha fatto investimenti a Detroit ? Chi le ha Acq. queste case .... quelli dei mutui subprime che ne avevano bisogno o chi stava aspettando momenti come questo ... Pure Faber lo consigliava come investimento ... Proprio Detroit.