Anca ogi g'han ciapà Binladen, l'ISIS...

i) le foto pubblicate stasera da giornali inglesi prese dai pakistani nella casa mostrano ^spazzatura ovunque, sporcizia, muri scrostati, la casa di dentro sembra un vero cesso ed il cortile è pieno di detriti#http://www.dailymail.co.uk/news/article-1384573/Osama-Bin-Ladens-squalid-hideaway-pictures.html^. I giornali inglesi che le pubblicano commentano..." sembra difficile credere che l'architetto del terrorismo Bin Ladin vivesse in condizioni simili". Le TV e giornali americani riportano invece senza fiatare che "... le autorità ritengono che si trattasse di un centro di comando del terrorismo..." e cosa incredibile non pubblicano finora le foto di cui sopra. ii) le case dei musulmani osservanti hanno spesso da secoli muri di cinta alti su ogni lato che impediscono di vedere dentro e di vedere quando qualcuno specie le donne si affaccia alla finestra, questa casa è del tutto normale nei paesi musulmani. Quello che non è normale è che non ci fosse un bunker, tunnel, porta blindata, non abbiano trovato traccia di armi, esplosivi e munizioni di alcun genere, non ci fosse nemmeno internet, ma ci fossero quattro donne, sei bambini e spazzatura. Bin Ladin veniva da una famiglia di miliardari ed era abituato al lusso, in afganistan era potente e trattato come un ministro ed anche in fuga era un leader con seguaci in tutto il medio oriente: IL CAPO DEL TERRORISMO NON POTEVA FARSI PULIRE UN POCO QUESTO CESSO DI CASA ? Tanto valeva nascondersi nelle grotte in montagna che almeno ogni tanto cambi grotta ed è pulita e non hai dietro tutti i bambini che frignano e non ti lasciano concentrare mentre dirigi il terrore nel mondo iii) nei gli americani ne i pakistani arrivati mezzora dopo che hanno preso tante foto mostrano un solo bossolo o scheggia o buco nei muro per non parlare di armi in giro, un qualunque segno che si siano difesi quelli nella casa. Soprattutto le foto dei tre cadaveri mostrano tre uomini non muscolosi, dall'aria normale, uccisi con colpi alla testa e nessuna ferita al corpo, eliminati in stile esecuzione Le foto e le testimonianze dei locali mostrano una casa qualunque anzi povera, sporca, con mucchi di immondizia e muri scrostati, piena di donne e bambini, senza nemmeno internet e in cui non c'e traccia di armi e munizioni. L'unica cosa certa è che tre uomini dentro la casa sono stati uccisi, tutti solo con colpi alla testa e non erano armati Non si è mai visto un latitante o terrorista di qualunque genere, dai capi delle BR o IRA ad Al Fatah, ceceni, baschi, Sendero Luminoso ecc... che si nascondesse in un posto del genere e in questo modo. Quello che si vede è solo una casa come tante ce ne sono in Pakistan, anzi piuttosto povera e zozza, senza niente praticamente, piena di donne e bambini e in cui sono stati uccisi tre uomini a sangue freddo. Probabilmente si tratta di questo, di una normale casa con gente qualunque. Che in questo cesso abitasse Bin Ladin (e un suo figlio?) è solo scritto nei comunicati della Casa Bianca. Hanno detto che "c'era un figlio" e poi non si sa il suo nome, se è stato seppellito e non ne parlano più. Ma il copione chi glielo scrive, a Hollywood non c'e nessuno che gli dia una mano ? Già che c'erano potevano dire che avevano trovato anche Martin Bormann (il braccio destro di Hitler) e i media ci credevano

Non mi sembra una normale casa (io ad es. non ho muri di cinta di 6 m. con filo spinato e nemmeno GZ a casa sua, che io ricordi) e, stando a una versione ufficiale che ho visto (non so se fosse la 2.11 o la 3.0 né so se siamo già arrivati alla 4.1 o alla 5 o se magari è stata rilasciata una patch o un service pack) c'erano almeno 2 cecchini all'esterno e (se ben ricordo) 4 guardie/pasdaran/attivisti all'interno. C'era una parabola satelliatre ma né telefono né internet ed è sacrosanto perhé puoi avere solo sistemi di ricezione se non vuoi essere intercettato (gli israeliani hanno dimostrato che non è affatto vero che 'una telefonata ti allunga la vita') Effettivamente sembra mancassero tunnel o bunker. I secondi sono inutili contro gli attentati se non ci vivi in continuazione, come una talpa. A quel punto meglio le montagne al confine con l'afganistan, vita spartana ma sana. Il tunnel invece mi pare una buona idea, benché rappresenti anche un'ulteriore potenziale via d'accesso. Per altro bisogna vedere quale fosse il grado di 'controllo del territorio': anche molti mafiosi fanno una vita quasi regolare. Facciamo un ragionamento al contrario: se tu hai infiltrati a tutti i livelli dell'intelligence (non conosco il Pakistan, ma secondo me lì con pochi milioni di $/anno ti compri tutti quelli che ti servono) e se hai un minimo di fiducia nelle FFAA (pachistane) dovresti stare abbastanza tranquillo ad Abbottabat (o come si chiama): a. se gli americani fanno un'operazione speciale e avvisano i servizi pakistani lo scopri e ti sposti b. se invece non lo dicono devono b.1. partire dall'india o dalla cina o dall'afganistan (non so quanto questi 3 paesi sarebbero d'accordo) e poi fare 'pochi' km in Pakistan, sperando di non essere beccati né dalla difesa aerea né da batterie di terra (missili, mitragliatrici, cannoncini ecc.) b.2. partire da una portaerei (versione 3.4 credo), sorvolare quatti quatti 1500 Km di pakistan senza sollevare domande, allarmare la difesa aerea, allertare un twitteriano o un facebookiano (normale che 4 elicotteri volino in formazione per quelle 6 orette, no?) Poi un breve pit stop per fare benzina (c'era un distributore subito fuori, no?) e via, verso nuove avventure ----------- "Il terrorista più ricercato del dopoguerra, per trovare il quale un intero esercito da dieci anni combatte in Afganistan viveva in questa normale casa a due piani senza armi, senza bunker o tunnel, senza guardie del corpo armate, circondato da sei bambini e tre o quattro donne (e senza internet) ?"

Se abbiamo i servizi deviati noi in Italia, non oso immaginarmi cosa possano avere in Pakistan. E' molto probabile che una parte dei servizi sapesse dove era Osama e forse che lo proteggesse pure. Chi dice che Osama sembrava un pensionato forse non e' poi cosi' lontano dalla realta'.

Ciliegina sulla torta, i Pakistani adesso sono molto adirati perché con un attacco mediante un drone, attacco del quale non sono ovviamente stati avvisati, gli Americani han fatto fuori altri 15 personaggi. Pare, insomma, che le relazioni diplomatiche tra le due nazioni si stiano sfilacciando ulteriormente. Senza dubbio gli Americani non si fidano più dei Pakistani (meno di prima, diciamo) e, altrettanto senza dubbio, questi ultimi hanno attinto a man bassa ai pacchi doni occidentali ma si sono ben guardati dal prestare molta attenzione a cosa succedesse in casa propria (sempre che non fossero, invece, spaventosamente doppiogiochisti, cosa che ritengo possibile e anche probabile).

Brevemente a proposito dell'elicottero. Militari e osservatori esperti intervistati dalle TV hanno fatto molta fatica a raccapezzarsi di fronte alle immagini del troncone di coda dell'elicottero. E ipotizzano che si trattasse di un oggetto piuttosto sperimentale, una modifica di un Black Hawk, teso a minimizzare il rumore emesso e la possibilità di essere visto dai radar. Anche per questa ragione, una volta fuori uso, non lo hanno abbandonato a se stesso ma, coi mezzi disponibili, cercato di rendere il meno ispezionabile possibile, ben sapendo che il Pakistan NON E' AFFATTO una nazione alleata ma opportunista e interessata a spremere il massimo vantaggio dalla posizione geografica che ricopre.

Ragionaci sopra: fosse stato davvero una montatura non credi che gli americani il teatrino lo avrebbero fatto in una grotta a Bora-Bora in Afghanistan dove fra l' altro hanno mano libera, mettendolo tra decine di guerriglieri armati fino ai denti di cui avrebbero fatto eroicamente strage e al cui riguardo avrebbero potuto inventare un' epopea memorabile invece che in una villetta di una stazione climatica sotto la giurisdizione degli infidi pakistani che poi gli hanno pure fatto il tiro mancino di pubblicargli le foto di quelle che sembrano a tutti gli effetti delle esecuzioni, e lasciandosi dietro testimoni che affermano che Osama e' stato eliminato a sangue freddo di fronte alla famiglia, a donne e bambini, disarmato e dopo essersi arreso etc. etc.? Per poi farsi pure dire che nel compound non c'erano armi e farsi sputtanare cosi' la storia dell' assalto eroico e dei quaranta minuti di supposto scontro a fuoco che avevano cercato di raccontare a tutto il mondo di aver fatto? Basta seguire un po' la logica. ^Qui c'e' l' articolo di Al Arabiya che parla dei racconti dei testimoni.#http://english.alarabiya.net/articles/2011/05/04/147782.html^ A me sembra un' operazione condotta in modo piuttosto maldestro, soprattutto dal punto di vista dell'immagine... E oramai nessuno crede nemmeno piu' nel reale pericolo di Al Qaida, che e' proprio il contrario del messaggio propagandistico che volevano dare. Sono addirittura riusciti nell' impossibile compito di far apparire quasi umano Osama. Si buttano giu' le torri da soli facendosi 3.000 morti e non sono capaci di piantare nel deserto irakeno un paio di fusti di antrace per dimostrare che Saddam aveva davvero le armi di distruzione di massa? Mah... Fantascienza e' dire poco...

GZ > Osama si era ritirato in pensione con la famiglia senza dirlo a nessuno ? Forse lo aveva detto ai pakistani ... e forse questa è la ragione per cui gli americani hanno finito per subodorare la presa per il c++o ... e hanno agito in quel modo.

> E quella storia per cui la Befana scende giù per il camino... Andiamo GZ. Da te mi aspetto qualcosa di meglio. Osama oramai era finito come terrorista. Era vecchio e malato. E molto probabilmente e' finita anche Al Qaeda come organizzazione. Ne abbiamo discusso per decine di post su come mai Osama non fosse in una caverna armato e con decine di guerriglieri. Basta tornare indietro e rileggerseli senza bisogno di tornarci di nuovo sopra ora. Forse era anche protetto da una parte dei servizi pakistani, per meriti pregressi. Un po' come hai detto te: una specie di pensione. Che gli americani gli hanno fatto pagare.

Senza voler criticare nessuno ma su questi schermi abbiamo letto tutto e il contrario di tutto, sempre motivato con ragionamenti dotti e sulla base di fonti presunte affidabili. Quello che fatico a capire è come mai, ad esempio, con gli stessi metodi "investigativi" si riesca a zompare tra posizioni e spiegazioni diametralmente opposte. Alla fine, spiace dirlo, ma le versioni ufficiali, per quanto facciano palesamente acqua in più parti, siano spesso (quasi sempre) più ragionevoli dei vari debunking. Faccio un esempio: una persona (che non frequenta questo forum ma, ahimé, mi ammorba con le sue email di "analisi strategiche") ha passato anni a dirmi che Bin Laden non esisteva mentre adesso mi vuole convincere che è morto ma non l'hanno ammazzato gli americani. Ma, insomma, se non esisteva che bisogno aveva di morire? Ovviamente cita sempre fonti "autorevolissime", ovvero anonimi e sedicenti ex-funzionari governativi che, da blog discutibili e spesso farneticanti. Insomma, se Internet doveva servire (mica vero) a stanare le cospirazioni è, in realtà, uno strumento ideale per creare il terreno per fare di tutto. Tante le acque vengono talmente tanto rimescolate e imputridite che non serve nemmeno più dis-informare... ci pensano gli altri! Io ribadisco che, di pancia, mi sento sicuro che l'abbiano ammazzato giorni fa. Se fosse morto di morte naturale tempo addietro, sono certo che ne avrebbero "documentato" il fatto. Per poter sbertucciare gli americani ("è morto in gloria di Allah senza essere stato catturato"). E, comunque, li sbertuccerebbero adesso. Allo stesso modo, come ha scritto Gano, c'è da andar cauti prima di immaginare cose talmente complicate e mostruose da prevedere la pena di morte senza passare dal via.

E quella storia per cui la Befana scende giù per il camino con una calza a portare i doni ai bambini sapremo mai come è andata a finire ? Ci sono dei testimoni che dicono che è vera, ad esempio da me da piccolo una zia si travestiva da Befana e recitava la parte e se uno chiedeva a noi bambini dicevamo che è vero che la Befana viene Il terrorista più ricercato del dopoguerra, per trovare il quale un intero esercito da dieci anni combatte in Afganistan viveva in questa normale casa a due piani senza armi, senza bunker o tunnel, senza guardie del corpo armate, circondato da sei bambini e tre o quattro donne (e senza internet) ? I capi delle BR o dell'IRA o di Al Fatah o ceceni o si nascondevano in una casa con tanti bambini e donne, senza armi e senza nessuno armato intorno a loro ? Quando l'anti-terrorismo li trovava incontrava un mucchio di donne e bambini e nessuno capace di sparare un colpo ? Osama si era ritirato in pensione con la famiglia senza dirlo a nessuno ?

Io non credo che fosse gia' morto. Penso che questa volta lo abbiano ammazzato per davvero, anche se in circostanze ancora piuttosto oscure. E mi chiedo se un giorno potremmo sapere la verita' su di lui dai testimoni. Sempre che li lascino parlare... ^Qui c'e' un articolo di Al Arabiya che parla dei racconti dei testimoni.#http://english.alarabiya.net/articles/2011/05/04/147782.html^ L' 11 settembre un false flag? Mi sembra strano che un Bush o una Condoleeza Rice avrebbero rischiato la sedia elettrica per questo se scoperti. > come gli è stato confermato da uno dei top generali americani di recente. > ...che lui è ora disposto a testimoniare in tribunale Mah... prima lo porti in tribunale per davvero, poi se ne ragiona.

Chi ricorda ^il personaggio di Jack Ryan nei libri di Tom Clancy#http://www.imdb.com/character/ch0003246/^ poi traslati anche in film come ad esempio Patriot Games con Harrison Ford che è un esperto di controspionaggio in pensione che torna in campo per fermare dei terroristi ? E il Presidente nel film manda un commando in medio oriente atterra di notte con gli elicotteri ed elimina i terroristi in pochi minuti mentre tutti alla Casa Bianca seguono ansiosamente l'operazione via satellite in diretta ? ^Jack Ryan è basato su una persona reale, Steve Pieczenik#http://en.wikipedia.org/wiki/Steve_Pieczenik^ uno che è stato Deputy Assistant Secretary of State (sottosegretario agli Esteri) sotto Nixon, Ford e Carter e ha lavorato alla Difesa sotto Reagan e Bush senior e lavora ancora come consulente per il Departmento della Difesa. E' un Capitano della Marina che ha ricevuto riconoscimenti prestigiosi, laureato in medicina a Harvard Medical School e PhD al MIT. Negli anni '80 ha creato strategie per la guerra psicologica, l'antiterrorismo e contro-terrorismo, intelligence ecc.. E stato strategista su temi di controspionaggio con Henry Kissinger, Cyrus Vance, George Schultz e James Baker ed è un repubblicano che ha lavorato alla campagna elettorale di George W. Bush. Ha un curriculum impressionante di 30 anni passati a lavorare sull'intelligence, contro-terrorismo e politica estera. E' cioè uno che ha passato la carriera lavorando per l'intelligence e la difesa e sa veramente quello che dice come pochi al mondo e ha dichiarato ieri che Osama era morto da 10 anni, quello di domenica è stato un teatro, Osama è stato usato come "burattino" alla stessa maniera di Oswald ai tempi di Kennedy ("il colpevole di solo lui...ed è morto") e l'11 settembre era un lavoro dall'interno, di servizi segreti. Ieri in una lunga intervista radio ad Alex Jones spiega che Bin Ladin era malato gravemente già nel 2001 e tutti lo sapevano, lui lo sapeva perchè ^aveva i file del medico che lo aveva curato in Dubai e sarebbe morto nel giro di qualche mese comunque anche senza la guerra in Afganistan#http://www.wakeupfromyourslumber.com/video/nepos-libertas/mind-expletive-mother-all-conspiracies-alex-jones-interview-dr-steve-pieczenik-^. Aveva una malattia alle ossa ed era spacciato, è stato indicato come il responsabile perchè era certo che sarebbe sparito subito dopo per questa malattia Dice che il film degli elicotteri che atterrano su questa casa in Pakistan e eliminano Osama mentre Obama e Hillary Clinton seguono via satellite ansiosamente l'esito come nel film di Harrison Ford è solo cinema. E stato orchestrata perchè comunque prima o poi bisognava ammettere che Osama era morto. L'anno messo in piedi ora e in questo modo perchè rassicura il pubblico stanco di guerre e aiuta Obama che è in difficoltà per l'economia e perchè non sarebbe stato eleggibile come sta venendo fuori E spiega che l'11 settembre era una "stand down" operation in cui ordini a tutti di non intercettare gli aerei ecc.. del genere "false flag" cioè in cui la attribuisci ad una "bandiera" o causa finta, un operazione del tipo che lui stesso aveva visto simulare sotto diverse condizioni e insegnato, un lavoro tutto fatto dall'interno, come gli è stato confermato da uno dei top generali americani di recente. E dice che la manipolazione ai danni del popolo americano ormai è talmente scandalosa e sfacciata che lui è ora disposto a testimoniare in tribunale La verità viene detta ormai da gente che è stata per 30 anni nel governo, nella CIA, Pentagono, Ministero della Difesa e Esteri, basta che siano in pensione o sul punto di andare in pensione e trovi alti funzionari che hanno ricoperto cariche chiave che ti spiegano in dettaglio che l'11 settembre era un operazione dei servizi. Raccontano cose esplosive che dovrebbero portare a titoli in prima pagina e commissioni di inchiesta e invece li intervistano solo delle radio libere e dei siti internet, ma dato che il New York Times, Washington Post, Wall Street JOurnal o Newsweek, ABC, NBC, FOX, CNN sono controllati queste cose non filtrano nel resto del media mondiali ^qui tutta l'intervista#http://www.infowars.com/top-us-government-insider-bin-laden-died-in-2001-911-a-false-flag/^

Ci sono ancora due cose che non mi sono molto chiare: come sia possibile che un elicottero sia precipitato PROPRIO in quel momento, nel momento cruciale cioe' di una missione preparata da anni e perche' ci sia stato un black out delle comunicazioni con la Casa Bianca PROPRIO nel momento clou dell' azione. Coincidenze mirabili...

Lo vedi Andrea? Non credo fosse questo il messaggio che volevano che fosse convogliato al mondo...

Cos'è Spider, turbano la serenità della tua comoda casa d'occidente? _________________________________________ Mi disturba vedere togliere la vita in quel modo ad un' essere umano, nessuno è padrone della nostra vita e men che meno toglierla con quella violenza..! mi dispiace per gli amici Americani ma non ci siamo...! si sono messi alla Stregua degli Islamici. Questa non è democrazia o lotta al terrorismo..! questa è MediaCrazia dei Plutocrati al servizio del Male . Quelle cose non si fanno alimentano e generano uleriore violenza, tutti hanno diritto ad un regolare processo, non giustizia violenta e sommaria.