Ragionamenti del nano da giardino

quindi secondo la teoria di Hobi sta andando tutto bene l'italia sta perdendo la fiducia del mercato i btp scendono le banche li hanno in pancia falliscono l'italia nazionalizza le banche e ha dimezzato il debito pubblico se poi il maghetto di sondrio ha comprato 1 po di cds, ci ritroviamo il debito a 0 ahahahh deve essere 1 barzelletta

a me sembra che innanzitutto li si stia dando ai greci, che se li sono presi (in prestito) ed ora non vogliono più restituirli la grande finanza va sostanzialmente alla pari dove sbaglio?

[...] Qui si stanno dando miliardi di euro alla grande finanza nell'indifferenza generale. Indifferenza dovuta all'ignoranza. --------------------------- Verissimo, Hobi! Lo vedo anche coi miei colleghi a scuola (e sono laureati!): certi argomenti (pur importantissimi) sono sconosciuti ai più; figuriamoci cosa ne sa di certi argomenti altra gente che è ormai quasi analfabeta (mi riferisco all'analfabetismo di ritorno, cioè alle tante persone che non leggono praticamente quasi più e che sono incapaci di andare oltre frasi semplici formate dai soliti pochi vocaboli, anche se in vari casi costoro hanno più senso pratico di miei colleghi, eterni bambini non cresciuti a causa dello stipendio fisso e sicuro -che si spera continui ad essere tale, cioè sicuro...-).

Temporeggiare in linea di principio va bene. Ma se per temporeggiare ,pantalone Europa ci mette circa 35 miliardi di Euro per garanzie sui bonds greci defoltandi,allora no. Qui si stanno dando miliardi di euro alla grande finanza nell'indifferenza generale. Indifferenza dovuta all'ignoranza. Hobi

francesi e tedeschi temporeggiano affrettandosi ovviamente e ridurre la loro esposizione in pratica con le varie formule che si trovano in Rete siamo per dirla con le parole di tremendino al "o si fa l'Europa o si muore" (l'affittuario in nero non dice però a spese di tedeschi e francesi) ho visto borghezio metaforicamente schiaffeggiato da tutti su 'in onda' di la7( tra le tante perle 'gli antichi romani erano popoli del nord'), che personaggio minorato veramente imbarazzante, eppure in questo forum di seguaci ne ha

Porca p....a !!! L'azionista ha sempre il diritto di ricapitalizzare !! Se non lo fa perde tutti i diritti ,proprietà compresa. A quel punto lo stato può ricapitalizzare ( nazionalizzazione ) oppure ,attuale fattispecie nella quale nessuno è in grado di fare nuovi debiti ,interviene la BCE che, grazie alla sovranità monetaria , "finanzia" una sorta di agenzia europea. Mettiamoci in zucca che nemmeno i tedeschi ed i francesi avrebbero di che lamentarsi se le loro banche con capitale a zero per le perdite e per l'indisponibilità del mercato a ricapitalizzarle,uscissero dalla loro orbita. Hobi

Ovvio. Se il danno dello "stampaggio " è da dividere tra tutti gli europei in termini di inflazione,lo stesso bisogna fare dell'eventuale guadagno. E ,come ho spiegato diverse volte,ciò è molto facile per le istituzioni finanziarie ,mentre non lo è per l'industria. Hobi

è stata presentata la proposta dela ^nuova costituzione islandese#http://stjornlagarad.is/english/^ che si può leggere ^qui#http://translate.googleusercontent.com/translate_c?hl=en&ie=UTF8&prev=_t&rurl=translate.google.com&sl=auto&tl=en&u=http://stjornlagarad.is/starfid/frumvarp/&usg=ALkJrhj41Mq9Dn70yMoy45HX0n-8SgEOHQ#samskiptasattmali^ l'ho scorsa rapidamente e mi pare che potevano fare a meno di perderci del tempo, se la facevano scrivere a un bambino era lo stesso (si vede che hanno ragione i politici a pensare che il popolo sia un bambino da coccolare o sculacciare)

quindi mi par di capire Hobi lei proponga una 'europeizzazione' non una nazionalizzazione delle banche, mi corregga se sbaglio avevo messo qualche grafico alcuni giorni fa http://cobraf.com/forum/topic.php?topic_id=6355&reply_id=304793#304793 quindi quel suo punto 7 è impossibile, ovvio che a tedeschi e francesi la cosa non vada bene, essendo loro i maggiori creditori oltre a farsi il maggior carico del 'salvataggio' perderebbero pure la proprietà di grandi banche

Molto molto bello il post del Dott. Zibordi, grazie. Concordo anche con il post di Trucco. Notte.

BUrghy verissimo eur usd yen indissolubili se ne collassa uno altro che crisi dei mercati azionari!meglio non pensare a queste possibilita`!

> Ciò che va bene ai cittadini non va bene alla grande finanza. Questo l' ha scritto Moderatore oggi in un ottimo post, che consiglio di leggere, nel thread: Bond e Default (turchia, Russia, Sudafrica,...italia) > L'ETSF EFSF

Se dimenticate quello che scrivo, è inutile continuare a discutere. "Bisogna tagliare il debito e ricapitalizzare il sistema finanziario con CARTA. Ovviamente la proprietà del sistema finanziario ricapitalizzato deve essere pubblica ( in attesa di riprivatizzazione )." Ho idea che devo fare il caso di scuola invece che ragionare in astratto. Punto 1) Le banche italiane hanno titoli dello stato pari a 2 volte il loro capitale. Punto 2) Il debito italiano è il 120% del Pil. Punto 3) Hair cut del debito per portarlo al 60% del Pil ( è un'ipotesi tanto perchè vedo che parlare in astratto rende difficile il dialogo ) Punto 4) Le banche italiane vanno a zero di capitale. Punto 5 ) La Bce stampa Punto 6 ) L'ETSF ricapitalizza il sistema e diventa proprietario del 100% del capitale delle banche Punto 7) I tedeschi che sono "proprietari" di circa il 28% dell'ETSF non hanno nulla di che lamentarsi. Punto 8) Il debito pubblico è stato dimezzato,gli azionisti di banche somare che hanno investito troppo in titoli del debito pubblico perdono quattrini ( e chi altro se no ),la svalutazione della moneta è compensata da una proprietà pubblica. Punto 9) Ciò che va bene ai cittadini non va bene alla grande finanza. Punto 10 ) Mi sono rotto le p...e di scrivere su questo argomento. Hobi

Hobi> nelle crisi,da che mondo è mondo,non si può pensare di uscire Hobi> se non con una qualche svalutazione. Gano: Sono d'accordo con te. Ma non mi e' chiaro come tu possa farlo quando hai una valuta comune (l' euro) ma tante fiscalita', tanti governi, tante economie, tanti debiti pubblici e tanti interessi politici diversi. Se chiedi alla BCE di stampare moneta per alleggerire il debito pubblico italiano la Germania ti dice subito di no, perche' con la separazione debiti/valuta (vedi la prima parte di questo post) non ha alcun interesse che la moneta che detiene perda di valore solo per fare un favore a noi. Ti chiede piuttosto di spremere lacrime e sangue ai tuoi concittadini. Burghy: Io non sottovaluterei però il fatto che il problema è globale e non europeo o italiano... A oggi esistono 3 valute importanti, il resto è fuffa Usd Yen Euro America,Europa e Giappone sono strapieni di debiti.. per tutti e 3 sarebbe ottimo stampare... come fare per non rischiare di alterare troppo i cambi con conseguenze imprevedibili?? semplicissimo! Basta che si mettano d' accordo e stampino le stesse quantità di banconote (stesse per modo di dire..ci sono dei coeff. da rispettare) con la cartaccia ripagherebbero gran parte dei debiti di stato in mano al popolino...e col fatto di avere stampato tutti i cambi rimarrebbero invariati. Oltre tutto in un momento di grandissima crisi e incertezza non perederebbero neanche più di tanto sulle valute degli emergenti dato che: a)in tempo di crisi c'è avversione al riskio b)le "potenze" avrebbero risolto gran parte dei loro problemi di debito... Insomma siamo ai limiti della fanta economia... ma se europa/america/giappone trovassere un accordo sulla giusta quantità di moneta da stampare e lo facessero allo stesso tempo non ci sarebbero grandi scossoni sul forex.. e si riuscirebbe a scaricare gran parte dei debiti pubblici sui sudditi (inflazioni interne).. Forse e ripeto il FORSE sarebbe la soluzione migliore

> propongo di nominare Hobi Dittatore del Proletariato a furor di popolo. E Antitrader Segretario Generale a vita del Partito! Ale'!