Barrick Hedge Book

il petrolio e l'oro salgono assieme nel lungo periodo - gz  

  By: GZ on Lunedì 04 Ottobre 2004 13:07

Barron's ha dedicato la storia della settimana sabato a un guru dell'oro per cui ecco che il dollaro sale oggi e l'oro scende (un poco) comunque faceva notare che il petrolio e l'oro salgono assieme nel lungo periodo e al momento il petrolio in termini di grammi di oro costa molto (e viceversa l'oro rispetto al petrolio costa poco) 2.27 grammi di oro per barile è la media del dopoguerra e siamo a 3.54 grammi di oro per barile vedi grafico sotto ----------------------------------------- OCTOBER 4, 2004 The Buck Drops Here A longtime gold bull explains why he thinks a dollar collapse is inevitable By SANDRA WARD AN INTERVIEW WITH JAMES TURK .....If you look at the price of oil in terms of gold, which is the way I measure it, the historical average is about 2.27 grams of gold per barrel of crude oil. At present, it takes 3.54 gold grams to buy a barrel of crude oil. In the 704 months since January 1946, we've only been above that level six different times. What that means is that either crude oil is very, very expensive or gold is very, very cheap. I think it is the latter. We're consuming about 30 billion barrels of crude oil a year and that's not being replaced in current reserves and as a consequence crude oil is being re-evaluated by the market. The trigger for the revaluation was when Royal Dutch/Shell restated its reserves earlier this year. That shocked the market and the repercussions of that shock wave are still being felt and will be felt for years to come. Not only did other companies start revaluing their reserves, but it gave rise to a lot of skepticism about the kind of reserves countries have and whether they are recoverable and, if they are, at what price? Where we see crude oil today is probably a natural reaction to the market coming to understand there is not an infinite amount of oil in the world. Q: What's the relationship between oil and gold? A: There's always been a strong relationship between crude oil and gold. There's a chart of crude oil and gold going back to 1946 in which crude oil is basically unchanged. The oil price, in gold terms, has fluctuated but it is not significantly different from where it was in 1946. In dollar terms, the chart shows the price of crude oil has been going quite high. Although crude oil is a little bit expensive in gold terms at the moment -- it is at the high end of the historical range -- it is not completely out of line with the historical relationship. What the climbing dollar price of crude oil reflects is inflation in the dollar over the last five or six decades. Going back to the oil shock of the early 1970s, the reasons why oil prices shot up were as much economic as political. The price of crude oil had been fixed and that was fine when the dollar was still tied to $35 per ounce of gold. But when the dollar was taken off the gold standard in 1971, the price of crude oil remained the same in dollar terms. The oil exporting countries were getting less in real purchasing power so they made a big adjustment to recover what they were losing as a result of the dollar losing value. Oil is cheap at $50 a barrel by any kind of historical analysis. Any supply problem that arises, whether it's a disruption in Venezuela or labor strikes in Nigeria or political fallout in Russia, is bullish for oil. We should be focusing on $60 or more a barrel. What developments with regard to gold should we focus on? A: At the International Monetary Fund meeting coming up this week, European central banks are due to announce their new Washington agreement. Five years ago, in what was called the Washington Agreement on Gold, they limited the amount of gold they were going to sell from their coffers to 2000 tons, or 400 tons per year over five years. Earlier this year, these central banks said they were going to increase that amount and sell 2500 tons up from the 2000 tons previously, or 500 tons per year instead of 400 tons per year. But as we've approached the IMF meeting, it is becoming increasingly clear that not all of the governments that lined up earlier in the year are now willing to cooperate. As a consequence, it looks like a lot less than 500 tons per year is going to be sold even if they still announce the 2500 tons target in this new Washington agreement. There's a recognition that European central banks may be less willing to part with gold because they need to protect themselves against weakness in the U.S. dollar. The Argentines also have been accumulating gold and there have been increases announced by the Chinese. So some central banks globally are taking a different view of gold. Q: You've been comparing this period to the 'Seventies but were we as indebted then as we are now? A: No, we weren't and we didn't have the levels of derivatives that we have today. We are carrying a much higher level of debt today relative to national income and that's a little bit scary. What it suggests is that cash flow is strained and, at the end of the day, cash flow is what counts. We are not in as strong a position today as we were back then to service the debt. We've been consuming well beyond our ability to produce and create wealth, which is why we've accumulated these huge imbalances and why we've gone from a creditor nation to a huge debtor nation today. Q: Another big difference is inflation. A: Because we've been able to import cheap goods from the rest of the world, prices have been subdued. That hasn't necessarily helped our overall economy. And it hasn't necessarily helped our overall debt situation, because these dollars are accumulating overseas. The consumer price index is probably a bit misleading in terms of the underlying potential for inflation, which I think is huge. Keep in mind $50 oil is not just a U.S. phenomenon. The Chinese and Japanese also are going to be paying higher oil prices. They are also paying higher prices for commodities, and that comes back to us in the form of automobiles and refrigerators and what not. Those prices are going to start rising probably in the not-to-distant future. Q: Expand on why you think the potential for inflation is huge. A: For the simple reason that we are creating so many dollars. We have been controlling this huge creation of dollars so far by having them end up in central banks around the world. Ultimately, that process expands the opportunity for foreign central banks to expand their monetary base as well. By creating this huge amount of dollars by building a mountain of debt, we are reducing the purchasing power of the dollar. We are seeing it day in and day out. We talk today about 2% or 2½% inflation being tame today, but back in the early 1970s Nixon imposed wage controls when the inflation rate got to 3%. Inflation is much higher today than what the government numbers show, because of the impact of housing. The rental equivalent measure used by the government in calculating the consumer price index understates the cost of housing, which is the largest component of the CPI. Nixon's price controls weren't a one-year or two-year event. It signaled a major macro shift that lasted for a decade. That's the basic point I'm making here. We're at the beginning of a major macro shift that is going to last for many, many more years. The best way to address that is to look back at the early 'Seventies because in terms of recent history that's the closest example of where we are today. Q: Does the election play any role in your outlook? A: Everything has been baked into the cake so that it matters little who assumes the office of the president in November. From a big picture point of view we've been living far beyond our means and as a consequence eventually the piper has to be paid. The recent actions of the Federal Reserve suggest they believe the economy can handle higher oil prices more easily than it can handle higher interest rates. Q: How is that? A: The Fed is raising interest rates slowly. If they wanted to defend the dollar and keep commodity prices from going through the roof they have to protect the dollar's purchasing power. They would do that by raising interest rates more rapidly. That's what former Fed Chairman Paul Volcker did in the late 1970s. The Fed recognizes they can't raise interest rates because of the mountain of debt that confronts us. The economy wouldn't be able to handle the additional constraints placed on it that would result from higher rates. The Fed is allowing the dollar to go lower and as a consequence we are seeing higher oil prices and other higher commodity prices. The Fed has made that determination and that probably doesn't bode well for the dollar because the only way you save the dollar is through higher rates. Otherwise, it's necessary to clamp down on the markets through capital controls. It's possible we might ultimately try that. I don't know what form the capital controls would take. There could be limits on how much foreign currency Americans can buy either in terms of investing abroad or buying foreign assets. There might be some kind of barriers imposed by the government to prevent free flow of capital both in and out of the U.S. As the federal budget finances worsen, there maybe some kind of imposition on tax-deferred plans in which X-percentage of assets must be invested in specially denominated long-term Treasury bonds to finance the growing federal deficit. The key is that capital controls are a realistic possibility and the way you protect yourself against that possibility is to diversify now. Get out of the dollar now while you can still get out of the dollar. Buy foreign assets now while you can still buy foreign assets. Take advantage of the fact the dollar is still overvalued even though it is down from its peak. It has a lot more purchasing power today than it will a year or two or three down the road.

 

  By: LaSignoraMaria on Lunedì 04 Ottobre 2004 12:58

Per effe: --------- Non ha assolutamente sbagliato topic e la ringraziamo per il suo intervento.

 

  By: effe on Lunedì 04 Ottobre 2004 12:24

Probabilmente ho inserito nel topic sbagliato, ma da "spina" non volendo aprire un nuovo topic mi sono accodato ad uno trovato col "cerca". Forse avrei dovuto cercare meglio. Sorry.

 

  By: effe on Lunedì 04 Ottobre 2004 12:17

Scorrendo un grafico dell'oro ho notato una certa ciclicità nei movimenti a partire dal 1980 ad oggi, da qui un primo approfondimento che propongo alla vostra attenzione chiedendo venia se questa mia osservazione fosse già stata segnalata, cosa che non escluderei vista la evidenza del ciclo. D'altronde pur non essendo un "ciclista" mi è parsa una ripetività talmente estesa e regolare che valesse la pena di proporla alla vostra attenzione per un eventuale approfondimento che da parte mia si ferma al solo rilievo "grafico/temporale". Posso solo aggiungere che se la Borsa seguisse solo la statistica e la statistica coincidesse con l'analisi tecnica si direbbe che è arrivato il momento di shortare. Peccato che non sia sempre proprio cosi'. Un cordiale saluto.

Questo si che e' un beta o delta - gz  

  By: GZ on Venerdì 06 Febbraio 2004 16:29

qualcuno ha notato ? esce un dato di occupazione USA tutto sommato neutrale con l'S&P che non sui muove piu' di tanto e l'argento schizza da 6.05$ di ieri o 6.11$ dell'apertura a 6.50$ !!! (future di marzo) Ora si e' calmato e fa 6.30$, ma sarebbe come se il fib30 si muovesse di 2mila punti in pochi minuti se fai la proporzione con il margine che occorre per l'argento che e' di meno di 2mila euro per contratto Questo si che e' un "beta" o "delta" (qui sotto c'e' del fuoco insomma)

 

  By: rael on Venerdì 30 Gennaio 2004 22:52

Bandy ma che fai ancora in ufficio oggi? Sì certo, delistate. Alcune vengono switchiate all'amex. Ma il meccanismo di delisting, almeno fino a qualche mese fa... ora magari è cambiato pure quello e non sono aggiornato, prevedeva che i titoli che quotavano sotto 1$ per 30 gg ricevessero un avviso, successivamente al quale se non recuperavano il $ per almeno 10 gg consecutivi nei 90 giorni successivi al notice venivano delistate. 1$ quindi è la soglia di sopravvivenza sul mercato, ma suppongo anche sul piano economico, visti i vantaggi che evidentemente perderebbe quella società da un eventuale delisting. Ecco, da una rapida ricerca su google trovo ^questo pezzo#http://www.bizjournals.com/sanfrancisco/stories/2002/07/29/story3.html^ del S.Francisco Business Time dove si dice che: "Last year Nasdaq delisted 390 companies, compared with 240 in 2000. The pace of delisting slowed in the first half of this year with 125 companies being removed from the market, but the weakness in the market threatens to accelerate that now." E' un pezzo di 1 anno e mezzo fa! E in ogni caso io non parlavo esattamente di fallimenti (sempre perché si legge male quello che gli altri scrivono). Parlavo di titoli che sul mercato non esistono più e che gli investitori magari avevano comprato a qualche decina di $ e che non potevano più vendere perché non erano più quotate.

 

  By: bandy on Venerdì 30 Gennaio 2004 22:21

ragazzi ma non e' che semplicemente alcuni titoli vengono delistati? Cioe' le aziende esistono ancora ma escono dalla borsa. Il delisting esiste come fenomeno. quello certo non comporta necessariamente il fallimento delle aziende. Sono sicuro che per rimanere quotati bisogna rispettare determinati criteri di flottante esistente, minimi volumi negoziati e chissa' quanti altri parametri imposti dagli exchanges. Forse le aziende che dice Rael sono semplicemente uscite dal mercato ma sono ancora (in qualche modo) vive. Mi ricordo parecchio tempo fa di aver letto come ad esempio Merrill avesse ridotto moltissimo l'attivita' di market making al Nasdaq. Ai tempi della bolla la concorrenza era spietata ECN, market makers, LEVEL 1, LEVEL 2 LEVEL 3 di negoziazione. Aziende come Sungard, Knight Securities, era tutto frenetico. Forse qualcuno ha deciso di uscire dal Composite o semplicemente l'organismo di Borsa ce le ha fatte uscire di suo.

 

  By: rael on Venerdì 30 Gennaio 2004 22:01

Metto una cosa in chiaro: io leggiucchio, in realtà non leggo quasi mai niente. Le mie uniche letture sono RealMoney che provvederò a non rinnovare perché ormai è un cesso se si eccettua la Meisler, Barrons e il WSJ ogni tanto. Non leggo niente di fanatico: si figuri che non leggo più nemmeno Il Foglio di Ferrara che era il massimo dell'anarchia per me. E così lei mi dice che siccome non se n'è mai sentito parlare allora non è vero che son fallite hehehehehehhe. E che i grafici son sbagliati. Beh non so può darsi. Stockcharts è un sito che costa quasi mezzo milione l'anno, ma può darsi che abbia i grafici sbagliati. Bello infine il titolo al suo post qua sotto: "La Cosa Pericolosa è Credere di Aver Capito".

La cosa pericolosa è credere di aver capito - gz  

  By: GZ on Venerdì 30 Gennaio 2004 20:47

Le aziende sono cose reali e quando falliscono e chiudono fanno notizia. Se fossero fallite 1.500 società quotate su circa 4.500 nel giro di tre anni lo leggeresti tutti i giorni sul NY times e sulla CNBC, la disoccupazione sarebbe al 10%, sarebbe su tutti i report e Kerry e Dean ci farebbero gli spot in TV Con internet tutti ora hanno accesso alle informazioni economiche che però sono tante e ci si può confondere, ma se uno scorre il wall street journal il financial times, Dow Jones o Bloonberg, anche solo scorrendo i titoli nota la tendenza. Invece si tende a ritagliarsi una nicchia in cui leggere certe notizie frammentarie fornite da certi commenti e siti "di fiducia" e "alternativi" che confermano nella propria visione e ignorare come noiose e "manipolate" le notizie che escono dalle maggiori agenzie e fonti di informazioni. In politica accade nel 90% dei casi perchè non ci sono verifiche (salvo ogni 50 anni quando finisci a combattere sul fronte russo e dici: " 'azzo.. che gelo, ma allora avevo torto a dare retta al Duce..."). Succede anche in borsa anche se qua alla fine i rendimenti dovrebbero rendere tutti più obiettivi (o mandarli in bolletta) Per cui da quando c'è stato il crollo del 2001-2002 ad es sul forum leggo solo solo di gente che aspetta il crollo finale. ^Dappertutto piovono ora annunci di utili in aumento e di mercati che tornano a tirare#http://212.115.68.114/forumf/cool_r_show.asp?topic_id=0&reply_id=40000^, ma hai la fazione di chi legge certe fonti DOC che ripetono, tipo Fleckenstein : "...niente paura, è tutto finto... abbiamo sempre ragione solo che non sappiamo esattamente quando arriverà la resa dei conti, ma sotto sotto le cose vanno male, è solo che devi scavare per vederle, ad esempio qui c'è un dato negativo ecco vedi..." (I grafici se non sai con criteri esatti li compilano non significano molto: in uno dei grafici dell'advance decline hanno escluso un anno fa dal computo le società estere e i fondi quotati, magari è quello)

 

  By: rael on Venerdì 30 Gennaio 2004 18:39

Ecco, mi son tirato fuori un grafico, giusto perché è pure possibile che abbia letto male quella statistica 2 gg fa (poi le conclusioni son mie...). Allora: ^questo grafico#http://stockcharts.com/def/servlet/SC.web?c=$NAADV,uu[g,a]dbclynay[d19980101%2c20031003][pc55!b200][J17164734,Y]&pref=G^ indica il numero di titoli che salgono. C'ho messo una media a 55. Bene 5 anni fa stavamo attorno ai 2100 Advancing Issues al giorno. ^Questo grafico invece#http://stockcharts.com/def/servlet/SC.web?c=$NAdec,uu[g,a]dbclynay[d19980101%2c20031003][pc55!b200][J17164734,Y]&pref=G^ è il numero dei Declining Issues, sempre sul nasdaq. Same thing: nel 98 stavamo a una media di 2200 DI. Sommiamo il minestrone e vengono 4300 titoli al giorno. Mettiamoci un 200 titoli che non si muovono e siamo a 4500. Oggi come stiamo messi? In media ogni giorno 1600 salgono e 1500 scendono. Somma 200 e vien fuori 3300. Mi dica lei il destino di 1200 titoli.

 

  By: rael on Venerdì 30 Gennaio 2004 18:20

Io questi dati ho: scambiavano regolarmente in 4800, oggi sul nasdaq vedo 1557 advancing issues, 1295 declining issues e 160 unchanged. Fanno 3012. Ieri erano di più, ma attorno a quel valore stiamo. Forse non sono fallite, ma praticamente sono nel dimenticatoio borsistico o nel Bullettin Board a scambiare tra 0.08 e 0.16. Per la cena ci posso pure stare naturalmente così finalmente ci possiamo tirare addosso i panini

 

  By: GZ on Venerdì 30 Gennaio 2004 17:51

...che in 3 anni sono sparite 1500 società. ... ----------------------------------------------- Ma secondo lei spariscono 1.500 società quotate ????!!!! Fallite tutte quante o cosa ? stiamo scherzando spero Scommettiamo una cena che non è vero ?

 

  By: rael on Venerdì 30 Gennaio 2004 17:46

E io leggo le sue risposte Zibordi e ho la netta sensazione che le nostre risposte lei non le legga proprio. Ma ha letto bene?

 

  By: GZ on Venerdì 30 Gennaio 2004 17:22

....Russell 3000, abbastanza ampio e small cap... ------------------------------- Cosa c'entra questo, chi mai cita o usa il Russell 3000 ? Nessun indice small cap è salito del 18% in 12 mesi, persino l'S&P è salito del 28 o 29%. Di indici Small Cap e Medium Cap tipo il Midex o lo Star ce ne sono una dozzina a NY e sono tutti saliti dal minimo del 50% almeno fino al 90% in certi casi. E sono VICINI o anche SOPRA I MASSIMI DEL 2000 per cui la selezione titoli non c'entra niente Sto dicendo delle cose ovvie e scontate, ma mettete su dei grafici a caso e date un occhiata io leggo questi post e ho come l'impressione che l'unico grafico che guardate è quello dell'S&P e Nasdaq e poi quello della Microsoft, ma ci sono anche migliaia di titoli

 

  By: rael on Venerdì 30 Gennaio 2004 14:12

Certo ma non tutti fanno stock picking e non tutti entrano sul minimo. E poi entrare sulle piccole nasdaq che son quelle che hanno fatto di più voleva dire a marzo assumersi quel rischio che molti investitori americani (e molti erano investiti in nasdaq, non sul dow, ricordiamolo) non avevano più intenzione di prendersi. Se poi vogliamo guardare alle performance è vero che la value line ha fatto cose esagerate, ma l'hui ha fatto pure meglio, da marzo. E questo non per un'ostinazione fanatica per l'oro ma semplicemente per riportare il discorso sui binari della svalutazione degli asset. Ricordiamo anche, per favore, che nel 2000 nel nasdaq scambiavano giornalmente 4800 azioni circa, oggi sono 3300, il che significa che in 3 anni sono sparite 1500 società. Anni in cui il m&a non mi risulta sia stato particolarmente attivo. Quindi 1500 o poco meno aziende CHE NON ESISTONO PIU' e che probabilmente sono arrivate a quotare anche qualche decina di $ in borsa. Oggi chi ha investito sui titolini a marzo ha fatto un pacco di soldi, sempre che abbia tenuto fin qui, e sempre che abbia acquistato tra marzo e maggio. 2 premesse fondamentali. E sempre che dopo 2 anni di massacri avesse ancora qualche cosa (oltre al pelo sullo stomaco) da buttare sulle ASKJ, NTES e compagnia danzante.