Beppe Grillo

Se esporti per 1000$ e importi per 1200$ hai il problema di reperire $ sul mercato estero e quindi la svalutazione che ne deriva della tua liretta. Sai che nel sud della cina negli anni precedenti avevano il problema di approvvigionamento di energia elettrica e le fabbriche dovevano rimanere chiuse a turno qualche ora al giorno ? LA TUA LIBERTA' DI STAMPARE E' LIMITATA DAL FUNZIONAMENTO DELLA BILANCIA DEI PAGAMENTI QUINDI PIU' DIPENDI DALL'ESTERO PER L'ACQUISTO DI ENERGIA E MATERIE PRIME PIU' SEI LIMITATO E NOI SIAMO LIMITATI AL MASSIMO. ahahaha MACHENO DAI CHE NON CE LA FACCIO PIU'.....HAI MAI SENTITO PARLARE CHE LA BOP è FATTA DALLA BILANCIA COMMERCIALE E DA RIMESSE, ETC. LO SAI COSA SONO GLI IDE. SONO IN PRATICA I FLUSSI DI INVESTIMENTO. qUELLI CHE NELLA TABELLA DEL PIL MESSA IERI SONO CROLLATI, OK?. ORA SE TU HAI LIRE VISTO CHE L'ITALIA HA OTTIME AZIENDE (E I FRANCESI IN QUESTI GIORNI TRA BULGARI E R GINORI BEN LO SANNO) HAI SVALUTATO, CIO' RENDE ANCOR PIU' APPETIBILE LE NOSTRE AZIENDE ED è PROSUMIBILE CHE LE IDE AUMENTINO CIOè IL FLUSSI IN ENTRATA DI DOLLARI DM ETC. PER ACQUISIRTI LE AZIENDE E PER INVESTIRE....ECCO DOVE LI TROVI I DOLLARI :))))))))))))))))... VA LA' ORA BASTA PERCHè IL TEMPO è PREZIOSO...VEDI SEGUI OSCAR CHE METTE POST INTERESSANTI......MA NON QUELLI QUANDO PARLA DI POLITICA :)))))))))).

[...] abbiamo i peggiori politici del mondo? Si [...] --------------------------------- Oscar, non voglio difendere i nostri politici, ma che siano i peggiori al mondo, beh, non credo proprio, certo però non sono buoni politici... Poi, diciamocelo francamente, fare il politico in Italia non è facile, nel senso che devi amministrare gente con scarso senso civico e dello stato, quindi il politico si adatta, scende a compromessi, ecc. ecc. Io poi alle questioni morali credo sempre meno, cioè la questione morale (cioè il fatto che bisogna avere politici con una morale più "elevata") è una mezza "bufala" (nel senso che, per natura, la maggior parte di coloro che si danno alla politica, se hanno molti soldi da gestire, diventano un corrotti) per nascondere il vero problema (che a nessun politico interessa risolvere, per ovvi motivi): la politica deve gestire la minor quantità possibile di soldi, perché, quando li gestisce, li gestisce male, con logiche clientelari, con corruzione e senza senso di responsabilità (l'occhio del padrone ingrassa il cavallo, l'occhio del politico pensa invece essenzialmente ad ingrassare se stesso, i propri "clienti" e le proprie escort di tutti i tipi).

"abbiamo le migliori gnocche al mondo ? NO" abbiamo i peggiori politici del mondo? Si abbiamo un popolo che vuole uscire dall'europa,tranne qualche lenzuolaio che riempie pagine dei forum con utopie impossibili? no i nostri politici sono in grado di sostenere con forza un'eventuale uscita dall'euro? No la BCE è d'accordo che l'Italia esca dall'euro? NO ci saranno notevoli ripercussione e boicottaggi da parte BCE e gli altri stati finanziarmente,economicamente,ecc.tanto da maledire il giorno in cui siamo usciti? SI quindi bisogna fare quello che è realmente possibile fare 1)concordare e rivedere con gli altri paesi,Germania,Francia in primis,parametri fiscal compact,ecc. 2)Sollecitare pesantemente la BCE ad emettere Eurobond 3)Se devessere soluzione traumatica favorire e trattare una eventuale uscita della Germania dall'euro. ma noi in tutti i casi dobbiamo cambiare sistema politico che favorisca quelle riforme e ristrutturazioni che necessitano al paese con o senza euro,pena il declino finale.

Mai pensato che se l'economia mondiale rallenta, le esportazioni rallentano, ma le importazioni grazie alla liquidita' interna rimangono uguali e quindi si crea una bilancia di pagamenti negativa ? E le materie prime in valuta come le compro se nessuno vuole la mia carta ? Devo avere una delle caratteristiche esposte li sotto ma non ne ho nessuna. SE L'ECONOMIA RALLENTA SONO PER DEFINIZIONI AZZI ANCHE DEGLI ALTRI...MAL COMUNE MEZZO GAUDIO. ------------ Se esporti per 1000$ e importi per 1200$ hai il problema di reperire $ sul mercato estero e quindi la svalutazione che ne deriva della tua liretta. Sai che nel sud della cina negli anni precedenti avevano il problema di approvvigionamento di energia elettrica e le fabbriche dovevano rimanere chiuse a turno qualche ora al giorno ? LA TUA LIBERTA' DI STAMPARE E' LIMITATA DAL FUNZIONAMENTO DELLA BILANCIA DEI PAGAMENTI QUINDI PIU' DIPENDI DALL'ESTERO PER L'ACQUISTO DI ENERGIA E MATERIE PRIME PIU' SEI LIMITATO E NOI SIAMO LIMITATI AL MASSIMO.

Bull parliamo di MMT non di lira. GUARDA CON TUTTO IL BENE CHE TI VOGLIO TI RIPORTO QUELLO SCRITTO DA TE: "MMT = aspirina per curare il cancro = risolve solo il problema della fluidita' del sangue non delle cause della malattia.Velocemente il problema di reperire valute estere con la nostra liretta rimane perche' nessuno la vuole. Noi non siamo la Cina, il Brasile o la Germania ... la bilancia dei pagamenti." IN QUESTE 4 RIGHE HAI MESSO SIA MMT CHE LIRA...E POI MI DICI bULL PARLIAMO DI MMT NON DI LIRA....ALLORA DECIDITI PRIMA TU CHE POI MI ADEGUO...TE LA COERENZA E IL FILO LOGICO DEL DISCORSO DEVONO ESSERE IL TUO PUNTO FORTE. Mai pensato che se l'economia mondiale rallenta, le esportazioni rallentano, ma le importazioni grazie alla liquidita' interna rimangono uguali e quindi si crea una bilancia di pagamenti negativa ? E le materie prime in valuta come le compro se nessuno vuole la mia carta ? Devo avere una delle caratteristiche esposte li sotto ma non ne ho nessuna. SE L'ECONOMIA RALLENTA SONO PER DEFINIZIONI AZZI ANCHE DEGLI ALTRI...MAL COMUNE MEZZO GAUDIO. MMT = clearing house = stanza di compensazione dei debiti = non crea ricchezza ma permette al sistema di avere la liquidita' necessaria per estinguere i debiti E se i debiti sono cosi facili da estinguere allora ne faccioancora e ancora e ancora. Quindi alla fine MMT = creare debito NON creare ricchezza NON TUTTO APPROVO DELLA MMT MA SO SOLO CHE EMETTENDO CARTA LEGALE SOTTRAI TITOLI DI DEBITO SU CUI PAGHI UN INTERESSE CHE IL 50% VA FUORI DAI NOSTRI CONFINI E QUINDI E' COSA BUONA E GIUSTA. E poi dimostratemi che con la lire il potere di acquisto dei salari e stipendi rimane uguale, dimostratelo con i numeri grazie. VAGLIELO A DIRE AI TEDESCHI CHE HANNO DA ANNI SALARI REALI NEGATIVI E ORA VOGLIONO CHE ANCHE DA NOI VADANO GIU'...SECONDO TE TUTTE QUELLE FORME DI APPRENDISTATO, COCODE' ETC. COSA SONO??? UN METODO PER FAR ANDAR GIU' I SALARI...INOLTRE TROVI ALLEGATO IL GRAFICO INFLAZIONE SALARI REALI...COME VEDI ANCHE CON LE LIRE I SALARI ACQUISIVANO IN TERMINI REALI MAGGIOR VALORE ;))))))))))))))CVD (COME VOLEVASI DIMOSTRARE). AHAHAHAH MACHENO TI STO MASSACRANDO...SCUSA SAI MA MI VIEN SPONTANTEO ;)))))))) cIAO TANTE BUONE COSE...

Bull parliamo di MMT non di lira. Mai pensato che se l'economia mondiale rallenta, le esportazioni rallentano, ma le importazioni grazie alla liquidita' interna rimangono uguali e quindi si crea una bilancia di pagamenti negativa ? E le materie prime in valuta come le compro se nessuno vuole la mia carta ? Devo avere una delle caratteristiche esposte li sotto ma non ne ho nessuna. MMT = clearing house = stanza di compensazione dei debiti = non crea ricchezza ma permette al sistema di avere la liquidita' necessaria per estinguere i debiti E se i debiti sono cosi facili da estinguere allora ne faccio ancora e ancora e ancora. Quindi alla fine MMT = creare debito NON creare ricchezza PS negli anni 80 c'erano ancora i dazi con la globalizzazione e' cambiato tutto E poi dimostratemi che con la lire il potere di acquisto dei salari e stipendi rimane uguale, dimostratelo con i numeri grazie.

MMT = aspirina per curare il cancro = risolve solo il problema della fluidita' del sangue non delle cause della malattia PREMESSA NON SONO UN SOSTENITORE INCONDIZIONATO DELLA MMT Velocemente il problema di reperire valute estere con la nostra liretta rimane perche' nessuno la vuole. Noi non siamo la Cina, il Brasile o la Germania. TI ALLEGO DUE GRAFICI CHE TI FANNO VEDERE CHE LA TANTO DISASTRATA LIRA NEGLI ANNI 80 ERA DI GRAN LUNGA PIU’ FORTE DEL YUAN E REAL. QUINDI TUTTO DA DIMOSTRARE QUELLO CHE DICI. abbiamo lavoro a basso costo che ci renda preferibili agli altri paesi europei ? NO AL NETTO DEL CUNEO FISCALE E CONTRIBUTIVO I SALARI ITALIANI SONO TRA I PIU’ BASSI D’EUROPA. L’AUSPICIO è CHE STAMPANDO O COMUNQUE TENDO A BADA COME USA UK GIAPPONE I TDS TU RIESCA A TAGLIARLO RADICALMENTE. abbiamo materie prime da esportare ? NO MA TANTI PRODOTTI FINITI A VALORE AGGIUNTO SI VISTO COME DETTO CHE ABBIAMO IN TUTTI I SETTORI PRODUTTIVI UNA AZIENDA TRA LE PRIME 5….GLI UNICI AL MONDO. abbiamo un sistema con bassa pressione fiscale che renda conveniente produrre in italia ? NO SE TIENI A BADA COME UK USA GIAP I TASSI SUI TITOLI DI STATO LIBERI RISORSE PER TAGLIARE RADICALMENTE LA PRESSIONE FISCALE siamo un paradiso fiscale per quanto riguarda la riservatezza dei dati tipo l'austria ? NO DETTAGLIO POCO IMPORTANTE. VI SONO TANTI PAESI SENZA SEGRETI BANCARI CHE SONO LEADER NEL SETTORE PRODUTTIVO. LA SVIZZERA CHE HA SOLO MUCCHE E CIOCCOLATO SI E’ SPECIALIZZATA NEL SEGRETO ALTRIMENTI ERA ANCORA Lì A VENDERE SOLO LA MILKA. abbiamo un sistema efficiente sicuro come quello della germania ? NO SECONDO TE COREA, CINA HANNO SISTEMI “EFFICIENTI E SICURI”???? MA DAI… abbiamo una buona autonomia energetica da metterci al riparo dalle fluttuazioni del cambio ? NO CON IL CONTROLLO SUI TASSI DEI TDS SI POTREBBE DIROTTARE RISORSE PER RISOLVERE QUESTO PROBLEMA DELL’APPROVVIGIONAMENTO. abbiamo le migliori gnocche al mondo ? NO LE ITALIANE SONO DI SICURO VIZZIATE E CAPRICCIOSE, MA DI GNOCCHE VE NE SONO A JOSA….ANZI DIAMO IL LAVORO A LORO IN TV INVECE CHE OSPITARE VELINE ESTERE. dobbiamo acquistare le materie prime e il nostro fabbisogno energetico con valute estere ? SI GIA’ DETTO PRIMA SUL FABBISOGNO ENERGETICO allora abbiamo un problema (questo e' solo uno dei problemi) I PROBLEMI SONO SORTI NEL 1981 CON DIVORZIO DELLA BC E CON LA SCALA MOBILE DEGLI ANNI PRECEDENTI. POI LA COSA SI è ACUITA OGNI VOLTA CHE ABBIAMO VINCOLATO LA LIRA SIA CON L’EURO SIA NELLO SME….LA SOLUZIONE E’ OVVIA….. MACHENO, SENZA OFFESA, MA FAI TANTO SLOGAN DA GIORNALI PORTA DATI, GRAFICI MA BEN COMMENTATI COME FACCIO IO. POI POSSIAMO DISCUTERNE. UNA BUONA GIORNATA. in ultimo questo sarebbe il topic dedicato a Grillo sarebbe opportuno che ti sposti in altri in cui la tematica sia piu' inerente.

MMT = aspirina per curare il cancro = risolve solo il problema della fluidita' del sangue non delle cause della malattia Velocemente il problema di reperire valute estere con la nostra liretta rimane perche' nessuno la vuole. Noi non siamo la Cina, il Brasile o la Germania ... la bilancia dei pagamenti. abbiamo lavoro a basso costo che ci renda preferibili agli altri paesi europei ? NO abbiamo materie prime da esportare ? NO abbiamo un sistema con bassa pressione fiscale che renda conveniente produrre in italia ? NO siamo un paradiso fiscale per quanto riguarda la riservatezza dei dati tipo l'austria ? NO abbiamo un sistema efficiente sicuro come quello della germania ? NO abbiamo una buona autonomia energetica da metterci al riparo dalle fluttuazioni del cambio ? NO abbiamo le migliori gnocche al mondo ? NO dobbiamo acquistare le materie prime e il nostro fabbisogno energetico con valute estere ? SI allora abbiamo un problema (questo e' solo uno dei problemi)

"Non mettiamola come se fosse un fatto magico uscire dall'euro, che risolve anche i problemi dell'ambiente, delle infrastrutture, fa scendere la benzina.... Zibordi,ti sei allevato un serpe in seno!!

la gabbia è di Faraday.

,,,ma qui a Cobraf l'unico liberale, più raro di un panda, è Oscar, gli altri sono tutti comunisti e socialisti, compreso Zibo.

Ragazzi compagni amici, si capisce che questa concezione della moneta sta bene a me perchè sono comunista, ma un liberale serio può invocare solo un gold standard con cartamoneta inconvertibile.

MOVIMENTO 5 STELLE 1° PARTITO. Sondaggio Emg/La7: il flop sul Quirinale costa 6 punti al Pd, M5S primo partito Secondo la rivelazione diffusa da Mentana, il centrodestra di Berlusconi sarebbe la prima coalizione con il 34,8%, mentre il centrosinistra scenderebbe al 26,4%. E il movimento di Grillo sfiorerebbe il 30%, con cinque punti in più rispetto alla scorsa settimana. E' l'effetto dei giorni di passione che hanno portato alla rielezione di Napolitano, tra l'impallinamento di Prodi e la chiusura a Rodotà. http://www.ilfattoquotidiano.it/2013/04/22/sondaggio-emgla7-flop-sul-quirinale-costa-6-punti-al-pd-m5s-primo-partito/572434/

Per fare tutto questo io non chiedo il vostro appoggio; chiedo solo che usciate dall'aula quando si vota :)))

Per concludere, questo è per gestire l'emergenza, poi inizi a governare i processi veri, tipo politica industriale, semplificazione vera, taglio della spesa pubblica non essenziale e non funzionale allo sviluppo produttivo, insomma.....bisogna manovrare per tornare a quello che ad oggi possiamo veramente permetterci, cioè grosso modo quello che potevamo permetterci alla fine degli anni '70.....e da lì, da quella condizione, trovare le motivazioni ob torto collo per rimettersi a lavorare. Vedasi tabella comparativa allegata.