Uscire dall'Euro

 

  By: sol on Martedì 04 Novembre 2014 14:35

MA ALLORA IL CAMBIAMENTO RADICALE COME LO FAI ---- Io so di sicuro che non lo puoi fare se ogni volta che sei in difficolta' rimescoli le carte per sviare l'opinione della gente. Quando eravamo cotti con la lira per rimescolare le carte abbiamo adottato l'euro come se i nostri problemi fossero dovuti alla lira, ora che abbiamo l'euro dovremmo tornare alla lira per risolvere gli stessi problemi di prima che con l'euro si sono accentuati ? Capisci che e' solo un sistema per continuare a mangiarci sopra senza mai risolvere nulla ? A me questo gioco non sta piu' bene e preferisco lo sfacelo cosi' almeno ci rendiamo conto che e' necessario un cambiamento radicale, non di facciata. La gente comune ancora non se ne rende conto e cerca facili scorciatoie che non possiamo permetterci piu'. Lira o non lira, investire qui non rende piu' un caz, la politica monetaria serve ad acquistare tempo ma non risolve il problema per cui o diventiamo una nazione seria con l'euro o ci tocchera' farlo senza ma sara' molto piu' difficile.

 

  By: antitrader on Martedì 04 Novembre 2014 14:18

Grillo avra' assunto qualche economista moderno. A leggere il suo blog ormai mi sembra di leggere quello di Barnard. Ma tanto lo voto lo stesso, la sua funzione preziosa e' quella di fare pulizia, il resto son dettagli trascurabili. Ciao ragazzi!

 

  By: shabib on Martedì 04 Novembre 2014 14:17

SOL: Rispondi Modifica segnalaci questo post Share -------------------------------------------------------------------------------- 04 Novembre 2014 11:24Demenziale .... -------------------------------------------------------------------------------- Svalutazione, lira, l'euro brutto e cattivo, sono tutte balle che vi raccontate per illudervi, ma senza un cambiamento radicale di mentalita' non c'e' scampo ma questo popolo di imbecilli arricchiti lo deve scontare sulla propria pelle prima per capirlo per cui avanti cosi', io spero solo che facciamo presto e che anche Renzi si bruci velocemente. BENE SOL , MI SEMBRA CHE IN QUESTO DECENNIO RAPIDAMENTE NON SI RIESCA A OTTENERE QUELLO CHE TU DICI CON MEZZI PACIFICI , E NEL FRATTEMPO I GESTORI CONTINUANO AD ARRICCHIRSI RUBANDO ALLA COLLETTIVITA' .... MA ALLORA IL CAMBIAMENTO RADICALE COME LO FAI SE PROPRIO LA STRUTTURA DI BASE STATALE DA DOVE DOVREBBE PARTIRE ONESTA' E BUON ESEMPIO , NON LO FA ?

 

  By: sol on Martedì 04 Novembre 2014 13:58

Pronti al QE Europeo, forse già per Giovedì prossimo. regolarsi ribassisti..... la Finanza andrà ancora al rialzo ---------- e pensare che proprio giovedi' doveva iniziare un ribasso di almeno il 10% .... :-)

 

  By: antitrader on Martedì 04 Novembre 2014 13:53

Hobi, ti addestro io, ho piu' attrezzi di un brico center (rigorosamente made in Cina). La prima martellata te la tiri sulle dita pero' poi impari in fretta e scopri, con tua somma sorpresa, che e' anche divertente. A sud ho anche tutto cio' che serve per zappare e coltivare, ma per quello temo che siamo vecchi, meglio riempire la cantina di scatolame assortito.

 

  By: Bullfin on Martedì 04 Novembre 2014 13:52

Non sono d'accordo per niente. Dipende dalle propensioni di ognuno. A me per esempio dopo aver messo su le prime malte in vita mia e fatto il fino gia' alla prima volta mi è stato detto da muratore professionista che per fare un lavoro come il mio a volte nemmeno anni e anni di esperienza ci servono. Sicchè.... Per il resto un contabile servira' sempre: dove ci sara' impresa ci sara' il contabile. Gia' ai tempi dei romani vi erano i contabili. Il problema è vedere dove vi è automazione. ora mentre una macchina ti da i soldi in banca, il lavoro del contabile non è tecnologicamente sostituibile per ora. Come fa il pc a registrare le fatture, gli stipendi, emettere le fatture, rilevare i rapporti di debito credito... anzi secondo me prima saltano gli operai in catena di montaggio, poi una massa di impiegati (ma per ultimi i contabili)...

FULTRA 10 MARZO 2020: Qui sotto la fotocopia dal vero "cialtrone medio italico" : Antitrader. Fatene una copia del pensiero per i posteri e quando tra 50 anni vorranno capire perchè l' talia sia finita miseramente

 

  By: hobi50 on Martedì 04 Novembre 2014 13:31

"Vi posso assicurare che il normale lavoro di un impiegato in una azienda è una bezzecola di fronte alla complessità del costruire qualcosa di concreto secondo le esigenze del cliente ed a regola d'arte." Totalmente d'accordo . In tempi non sospetti ho raccontato ,proprio sul forum,che di questo mi ero accorto già 30 anni fa. Allora avrei accettato una riduzione poderosa del mio stipendio piuttosto che andare a fare il minatore ad uno stipendio 10 volte superiore. Eppure abbiamo tutti accettato questa anomalia. Le cose cambieranno ma per fortuna sarò già sotto terra e non sarò costretto a fare quello per cui sono negato. Hobi

 

  By: hobi50 on Martedì 04 Novembre 2014 13:25

Anti,Lei ha descritto la decadenza di un popolo. Questa fine l'hanno fatta tutte le grandi civiltà della storia. Forse che gli egiziani ai tempi dei faraoni hanno qualcosa in comune con quelli che oggi vivono al Cairo e dintorni ? O forse l'antica Roma ha a che fare con Fiorito e compagni ? La soluzione sarebbe tirare una bella riga sopra .... come quando si formatta il PC. Ma mentre sono io che decido quando formattare il PC (unica condizione è avere 70 E. per farmelo fare dall'"omino" del computer ),le "righe" nella storia sono ,nella realtà,grandi e dolorosi sommovimenti che non dipendono dall'azione dei singoli. Noi possiamo esercitarci a fare i Negroponte della situazione ma cosa ne verrà fuori ...boh !?! Hobi

 

  By: giorgiofra on Martedì 04 Novembre 2014 13:23

I problemi nascono quando i prezzi del lavoro diventano artificiali vuoi perche' qualcuno bara, altri rubano, altri corrompono etc... vuoi perche' la fauna si "evolve" e perde il know how per fare certi lavori difficili e indispensabili che non sono affatto quelli intellettuali come pensano i somari ma sono quelli manuali. ------------------------------------------------------------------------------------------ Io posso esprimere una opinione in proposito, grazie al fatto che, prima di fare il falegname, ho fatto per alcuni anni il contabile, avendo un diploma da ragioniere. Vi posso assicurare che il normale lavoro di un impiegato in una azienda è una bezzecola di fronte alla complessità del costruire qualcosa di concreto secondo le esigenze del cliente ed a regola d'arte. Quello che fa un normale impiegato di banca addetto alla sportello può farlo un qualunque bravo artigiano dopo una settimana di pratica. Ma quello che fa un artigiano non si impara in una settimana, ma in anni di pratica e di esperienza. Purtroppo, almeno dalle mie parti, un impiegato di banca o un qualsiasi impiegato comunale che svolge mansioni estremamente stupide, gode di una considerazione sociale molto più alta di qualunque persona che svolga attività manuali, per quanto bravo possa essere. Si tratta di un retaggio della cultura controriformista che divide gli uomini tra i signori ed i sudditi, e coloro che lavorano sono sempre considerati dei sudditi, giacchè il vero signore non lavora, ma vive di rendita o occupa un posto quanto più vicino al potere. Al massimo il vero signore svolge delle professioni liberali, purché siano in qualche modo protette e tutelate dalle leggi dello stato. Questo avviene per i farmacisti, i notai, gli avvocati, ed un po' tutti i professionisti che dispongono di un albo. Voi non avete idea di quanti "professionisti" sopravvivono solo grazie alla mano pubblica, anche se indiretta. Passano la vita a fare certificazioni che potrebbe fare un ragazzino di terza media, oppure i periti d'ufficio per i tribunali, o i curatori fallimentari. Quasi sempre sul libero mercato non avrebbero alcuna spendibilità. E sono quasi sempre spocchiosi, presuntuosi ed arroganti. Temo che anche per loro arriveranno tempi difficili. Lo tsunami che si abbatterà sul mondo del lavoro travolgerà soprattutto coloro che svolgono attività che un semplice PC può svolgere meglio e più velocemente, ad iniziare proprio dai bancari e per finire proprio con tutti gli amministrativi, tanto pubblici quanto privati. Ma anche tanti professionisti farlocchi, privi di vere capacità e poco intraprendenti, se la vedranno brutta. C'è una cosa che dovrebbe far riflettere. Il governo americano dispone di piani per mettere in salvo un certo numero di persone in caso di olocausto nucleare. Ebbene, la lista è piena di artigiani, pastori, pescatori, barbieri, tornitori, saldatori, contadini, e priva di figure come gli avvocati o i commercialisti. Dico sempre ai miei amici artigiani che, male che vada, la pagnotta a casa riusciranno a portarla, per la semplice ragione che sanno fare qualcosa di cui tutti, prima o poi, hanno bisogno. Ma cosa farà in contabile, un centralinista, un magazziniere, quando perderanno il lavoro?

 

  By: alberta on Martedì 04 Novembre 2014 12:53

Pronti al QE Europeo, forse già per Giovedì prossimo. con questi dati stanno preparando il terreno... http://www.marketwatch.com/story/european-stocks-erase-gains-after-eu-cuts-growth-outlook-2014-11-04?link=MW_home_latest_news http://www.corriere.it/economia/14_novembre_04/ue-debito-dell-italia-non-cala-picco-2015-1338percento-e141afe2-640a-11e4-8b92-e761213fe6b8.shtml regolarsi ribassisti..... la Finanza andrà ancora al rialzo, l' Economia reale allo sfascio.....

 

  By: sol on Martedì 04 Novembre 2014 12:24

demenziale .... --------- Sicuramente demenziale per chi pensa di poter continuare cosi' perche' insostenibile, ma non per chi pensa di non pagare il debito per intero, ormai e' chiaro che ci dovremmo arrivare a discutere di questo prima di una uscita dall'euro. Anche cosi' tra qualche anno saremmo qui a piangerci addosso nuovamente perche' nel frattempo nulla sara' cambiato. Svalutazione, lira, l'euro brutto e cattivo, sono tutte balle che vi raccontate per illudervi, ma senza un cambiamento radicale di mentalita' non c'e' scampo ma questo popolo di imbecilli arricchiti lo deve scontare sulla propria pelle prima per capirlo per cui avanti cosi', io spero solo che facciamo presto e che anche Renzi si bruci velocemente.

 

  By: antitrader on Martedì 04 Novembre 2014 12:22

Una societa' capitalista genera sempre una quantita' di lavoro (parlo di lavoro, non "posti di lavoro") sufficiente per tutti i suoi componenti (e oltre), basti pensare solo a quante cose devi fare nel corso della giornata solo per badare a te stesso. I problemi nascono quando i prezzi del lavoro diventano artificiali vuoi perche' qualcuno bara, altri rubano, altri corrompono etc... vuoi perche' la fauna si "evolve" e perde il know how per fare certi lavori difficili e indispensabili che non sono affatto quelli intellettuali come pensano i somari ma sono quelli manuali. Cosi' succede che importi un paio di milioni tra infermiere, badanti, colf, muratori, camionisti etc.... e il lavoro viene a mancare e non fai manco piu' figli perche' inorridisci di fronte alla prospettiva che poi debbano fare il camionista a mo' di moldavi. Queste situazioni possono evolvere in due modi: o una fauna indigena sempre piu' minoritaria che pero' si arricchisce a spese dei nuovi lavoratori fino alla rivolta di questi ultimi sempre piu' numerosi, oppure con una catastrofe generalizzata che renda di nuovo la fauna compatibile con l'ambiente in cui vive (una specie di meteorite). L'epoca del capitalismo dei diritti e' stato solo un incidente di percorso, nel capitalismo perfino il concetto di "lavoratore dipendente" (dipendente da chi?) e' un'anomalia che sta per essere superata. Ovviamente e' na' schifezza, ma e' quello che vi siete scelti, l'estrema sinistra di Ferrero e' allo zero virgola e viene sbeffeggiata e derisa perfino da uno sguattero.

 

  By: shabib on Martedì 04 Novembre 2014 12:15

PABLO caro , non prendertela troppo .... :-) esistono i cd FATTORI DELLA PRODUZIONE , e grazie a questo euro ormai la maggior parte l'italia non puo' piu' usarli ,in quanto paralizzata , inibita totalmente dalla BCE . siamo al paradosso che il crollo prezzi e retribuzioni si avvitera' sempre piu' e non solo non potra' generare inflazione , ma fara' crollare il gettito dei tributi costringendo a fare cosa allo stato ? a aumentare ancora le tasse occulte ! o a tagliare posti lavoro ! demenziale ....

 

  By: pablo on Martedì 04 Novembre 2014 11:40

Sol quello che dici è assurdo. Cioè, per te è logico tenersi una moneta forte, straniera, incontrollabile, che ti costringe a finanziarti eternamente a debito e a deflazionare tutto il tuo patrimonio (immobiliare, umano), a fare politiche simili a quelle che faresti con la moneta autoctona ma senza nessuna possibilità di sviluppo futuro, anzi, con la certezza di andare a suicidio? E' veramente una cosa senza senso. Controllare il debito con dinamiche interne non sarà il massimo, ma è sicuramente meglio di questo scempio, in ogni caso.

 

  By: shabib on Martedì 04 Novembre 2014 10:35

abbraccio a Pablo ...