Uscire dall'Euro

 

  By: Lelik on Martedì 15 Gennaio 2013 15:32

Il manifesto elettorale dovrebbe essere doppio. Il primo: VOTAZIONI 2013 "Vi fidereste di questi uomini per decidere il meglio per la nostra Italia?" E poi a sfilare l'elenco nominativo (con partito attuale di appartenenza, e magari con foto del visino) dei parlamentari che hanno votato a favore del conflitto di poteri nel caso di Berlusconi/Ruby in aprile 2011. Non voglio dimenticare gli uomini che hanno sostenuto la tesi che il nostro presidente del consiglio "in quell'occasione" ha agito per motivi istituzionali credendo che la signorina fosse nipote di un capo di stato. E gradirei non rischiare di votare per un partito che me li ripresenti. (Mi rendo conto solo ora che il termine "uomini" in questo caso è molto lusinghiero oppure sarcastico ma chissà se gli elettori comprenderanno tale sfumatura) Il secondo: VOTAZIONI 2013 "Vi fidereste di questi uomini per decidere il meglio per la nostra Italia?" E poi a sfilare l'elenco di Economisti con la E maiuscola - ovvero qualificati in materia - (Alberto Bagnai, Joseph Stiglitz, Paul Krugman, Rüdiger Dornbusch, Martin Feldstein, Emiliano Brancaccio, Claudio Borghi, John Maynard Keynes, Gennaro Zezza, Giovanni Dosi, Paul De Grauwe, Dominick Salvatore, Roger Bootle, Bruno Amoroso, Federico Caffè, Sergio Cesaratto, Milton Friedman, Lidia Undiemi, ecc. ecc.) con la foto, il curriculum in breve (con studi e riconoscimenti ufficiali) e una delle loro tante frasi o dichiarazioni o scritti con cui stroncano l'Euro (che non è Europa) o le monete uniche in aree valutarie non ottimali (anche prima della nascita dell'Euro stesso) e l'austerità (in momenti di crisi) come politica per ottenere la "crescita della prosperità del popolo". E poi la scritta: "e allora perchè votare per questi uomini che ci vogliono far credere il contrario?" E lì la lunga infinita sfilza di nomi dei politici (e relativi partiti) che continuano a promulgare e a fare il contrario (Bersani, Fassina, Monti, Casini, Berlusconi, Giannino, Barca, Montezemolo, ecc. ecc.) con qualche bella frase (presa e documentata da Youtube o giornali) delle loro grandi dichiarazioni a favore dell'Euro (che non è l'Europa, repetita iuvant), del voto a favore del fiscal compact, dell'austerity, e dello "sterminio" del popolo e del reddito da lavoro e da impresa per coprire deficit e debito pubblico per mantenere gli impegni per stare nell'Euro. Credo sarebbe efficacissimo e vorrei vedere chi lo contesta. Sarebbe anche una prima informazione vera dopo tonnellate di disinformazione. Il fatto però che nessun partito prenda un'iniziativa simile di informazione democratica e completa, mi rende molto sospettoso verso tutti i partiti di che cosa in realtà vogliano fare (o di che cosa solamente pensino oltre che ad accalappiare il voto).

 

  By: difra007 on Martedì 15 Gennaio 2013 13:53

ABC DELLA MONETA La Sovranità Monetaria è il diritto di uno Stato Sovrano di emettere moneta, senza doversi indebitare con alcuno. Oggi i paesi che hanno il potere di emettere “moneta-debito”, ovvero controllano direttamente la Banca Centrale sono gli USA, UK, Giappone, Cina, Corea del Sud,… Noi invece nell’area Euro, siamo sottoposti al rigore della Banca Centrale Europea, che persegue quale primo obiettivo il controllo e la stabilità dei prezzi e non il benessere del popolo europeo. ( pensano ai prezzi, alle variabili macroeconomiche ma dimenticano le persone e le famiglie) La definizione di moneta più corretta fino forse a 30 anni fa, era quella di Aristotele che definì la moneta come “la misura del valore”. Infatti la moneta serve per misurare il valore dei beni e servizi creati dall’uomo attraverso il lavoro od altre attività .Un paio di scarpe valgono 50 euro, una penna 2 euro, e così via. Ma per completare la definizione di moneta occorre far luce sugli studi condotti dal Prof. Auriti sulla Teoria del valore indotto della moneta, il quale dopo circa 30 anni di studi accademici e vari saggi e pubblicazioni, completò la definizione di moneta come segue: “La moneta è la misura del valore ed anche il valore della misura”,perché oltre che a misurare il valore possiede anche la qualità del valore della misura. Ora proviamo a definire però cos’è il valore, da dove nasce il valore dell’euro. A questo punto molti potranno dire che il valore della moneta nasce dal lavoro, altri diranno che il valore di una moneta dipende dall’oro delle riserve della Banca Centrale, altri ancora che il valore della moneta dipende dalla capacità di un Paese di produrre ed esportare merci e servizi o dalla quantità di moneta in circolazione. Niente di tutto ciò però è corretto perché: lavorando io produco un penna e con la moneta misuro il suo valore, produco un frigorifero e con la moneta misuro il suo valore,…; la moneta poi non vale per l’oro posseduto dalle Banche Centrali perché, dal 15 agosto 1971 è stata abolita la riserva obbligatoria dal Presidente Nixon poichè, gli USA avevano stampato dollari per 8 volte il valore della loro riserva in oro ( come dire che 7 dollari su 8 erano falsi!!!); infine, la moneta non assume un valore differente in funzione del livello di esportazioni che il paese realizza sul mercato, anzi i paesi esportatori sono quelli che cercano sempre di avere una moneta più debole rispetto agli importatori accettando in cambio una qualche inflazione. Ma allora cos’è il valore della moneta. Il valore della moneta è un valore indotto perché generato dalla accettazione della moneta da parte della collettività degli uomini vivi, ovvero nasce per convenzione per il solo fatto che ci mettiamo d’accordo che abbia valore. Un esempio chiarirà questo punto: se mettessimo Draghi su di una isola deserta a stampare euro non si creerebbe alcun valore; ma se sull’isola vivesse una comunità di persone che accettasse l’euro come mezzo di scambio e di pagamento, allora si creerebbe il valore . Dunque siamo noi, la collettività che diamo valore alla moneta e non è l’attività umana , lavorativa, della banca centrale ,dell’esportazioni,…che creano il valore. Quindi, il valore nasce per convenzione. Ancora sulla definizione del valore: il valore di un bene è rappresentato dalla previsione di utilizzo di quel bene, attiene quindi ad una dimensione temporale e non fisica (si distingue tra momento strumentale che attiene all’oggetto e momento edonistico che riguarda il godimento del bene da parte del soggetto) . Il coltello ha valore perché io prevedo di tagliare; la penna ha valore perché prevedo di scrivere; la moneta ha valore perché prevedo di spendere. Ora chiarito che la moneta è la misura del valore; che detto valore è creato dalla collettività che accetta la moneta e consta in una previsione di spesa della stessa moneta, dobbiamo chiederci di chi sia la moneta. Ma questa è un'altra storia...

 

  By: Roberto964 on Martedì 15 Gennaio 2013 11:22

<parlate di donne per favore, sperando che siate dei veri esperti. La finanza e l'economia sono cose serie.> Caro Anti, sinora abbiamo sentito (e fatto) parlare solo i presunti ed autoreferenziati esperti, il risultato l'abbiamo sotto gli occhi. Forse sarebbe il caso di sentire anche gli altri esperti, quelli veri, e diffondere il più possibile il loro verbo, ti faccio un po' di nomi, così, alla rinfusa come mi vengono: Robert Mundell, nobel per la teoria delle OCA, AVO o AMO se preferisci; Maurice Allais, nobel, combatté strenuamente contro la riserva frazionaria e alla fine venne abbandonato dal sistema, di cui ti lascio una citazione: «Fondamentalmente la creazione di denaro dal nulla effettuata dal sistema bancario è identica, non esito mai a dirlo per fare ben comprendere con cosa si ha a che fare, alla creazione di denaro da parte dei falsari, per questo motivo giustamente condannati dalla legge. Nel concreto essa provoca gli stessi risultati. La differenza è chi ne trae il profitto.» Joseph Stigliz, nobel, studente di Franco Modigliani, un no-global per eccellenza; Paul Krugman, nobel, è famoso nel mondo accademico per i suoi studi riguardanti la teoria del commercio, lavori nei quali espone modelli presentando i vantaggi che le economie dei paesi potrebbero derivare dall'imposizione di barriere protezionistiche, e per i suoi libri di testo sulle crisi valutarie e sull'economia internazionale, in particolare sull'analisi degli effetti reali delle fluttuazioni dei tassi di cambio; ............e ce ne sono tantissimi altri che dicono le identiche cose. Gli sprechi e le ruberie ci sono sempre stati e sempre ci saranno ma non per questo non dobbiamo combatterle, ma, in questo momento, se tutti i politici, magicamente, diventassero virtuosi la situazione di fondo migliorerebbe di una piccolissima inezia e ti rimarrebbero sempre 60-70 miliardi/anno di interessi (+ fiscal compact) per una moneta presa in affitto dal grande parassita (ebbene si, non sono rettiliani).

 

  By: lmwillys on Lunedì 14 Gennaio 2013 22:46

l'importante è prenderlo quel treno Gano* ... non arrivare in ritardo, mi raccomando

 

  By: antitrader on Lunedì 14 Gennaio 2013 21:51

Giorgio e Shera, parlate di donne per favore, sperando che siate dei veri esperti. La finanza e l'economia sono cose serie.

 

  By: giorgiofra on Lunedì 14 Gennaio 2013 21:39

La truffa del debito è figlia della democrazia e della corruzione, si tratta di un piano architettato secoli or sono e portato avanti occupando le università e comprando i media. La maggior parte delle persone che leggono questo forum non la capiscono, anche perchè spesso detengono parte del debito pubblico. ------------------------------------------------------------------------------------------- Shera, è estremamente difficile togliere la benda dagli occhi di chi è stato plagiato per decenni, e teme di rinunciare a quelle convinzioni sulle quali ha costruito tutto il proprio pensiero. Quando sento che solo le banche possono creare la moneta resto stupefatto. La moneta, a mio parere, viene creata dal lavoro. Tanto più si lavora, tanta più ricchezza viene prodotta, tanta più moneta può essere immessa nel sistema. Alle volte potrebbe essere opportuno creare prima la moneta, affinchè la gente possa lavorare, e con la ricchezza prodotta giustificarne la presenza. Infatti esiste una relazione diretta tra la quantità di ricchezza prodotta e quantità di moneta esistente nel sistema. Se esiste gente disoccupata vuol dire che esiste gente che potrebbe, lavorando, aumentare la ricchezza complessiva del sistema. E se venisse creata la moneta per far si che i disoccupati lavorino, l'aumento della massa monetaria non produrrebbe inflazione in quanto ci sarebbe un corrispettivo aumento dei beni disponibili. Sarei curioso di vedere quanta moneta sarebbero in grado di creare le banche se nessuno producesse nulla. Purtroppo quando si sostiene che le banche siano più importanti dei contadini, o degli operai, o dei medici, o degli ingegneri, si dimentica che le banche non esisterebbero senza gente che lavora, ma la gente che lavora esisterebbe anche senza banche. Il sistema bancario è utile, perchè offre dei servizi, ma i contadini sono indispensabili, altrimenti moriamo. Il voler porre le banche al di sopra di tutto, trasformandole in dei intoccabili, vuol dire sovvertire le più elementari regole della logica, con la conseguenza che la natura, oltraggiata da questa assurdità, ce la farà pagare. E chi ha occhi per vedere, riesce già a scorgere i primi segnali del collasso generale che coinvolgerà l'intero pianeta.

 

  By: shera on Lunedì 14 Gennaio 2013 21:00

La truffa del debito è figlia della democrazia e della corruzione, si tratta di un piano architettato secoli or sono e portato avanti occupando le università e comprando i media. La maggior parte delle persone che leggono questo forum non la capiscono, anche perchè spesso detengono parte del debito pubblico.
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Lo sbarco sulla Luna, la più grande truffa della storia del mondo, dopo il Covid.

 

  By: Tremalnaik on Lunedì 14 Gennaio 2013 20:12

Da vedere il seguente video relativo all'ultima puntata di servizio pubblico da 1:27:21 ad 1:32:07. Ed anche da 1:35:20 ad 1:40:44. http://www.youtube.com/watch?v=OhPYYrwgRFQ Vi è un imprenditrice che pone una domanda a berlusconi sul motivo per il quale non ha fatto nulla per cambiare il sistema monetario attuale. La imprenditrice ricorda a berlusconi che una riforma monetaria è necessaria al fine di attribuire la sovranità monetaria allo stato. In questo modo saranno i cittadini proprietari della moneta che viene emessa e non le banche private. A questa domanda la risposta di berlusconi è elusiva e non entra nel merito della riforma monetaria, e usa la solita scappatoia della tragedia di un eventuale ritorno alle monete nazionali. La imprenditrice infatti ribatte poco dopo affermando che il debito pubblico è una truffa. Da notare come santoro sembra non capire o far finta di non capire la gravità e la importanza della questione della riforma monetaria. Il pubblico inoltre credo non si renda minimamente conto della importanza e gravità della questione posta dalla imprenditrice.

 

  By: Gano* on Lunedì 14 Gennaio 2013 19:59

^Spot 5 Stelle#http://www.youtube.com/watch?v=9a35NTAAKkE&feature=youtu.be^ Bellissimo.

 

  By: monmac on Lunedì 14 Gennaio 2013 19:55

SI MA PERCHE' Monti che era stato chiamato da alto fattor non gli ha detto subito o votate come l'ho scritta io oppure cade il governo???? ------ Bullfin, cosa avresti fatto al suo posto? Dopo due mesi rischiavi di far saltare il paese per impuntarti su un provvedimento? Alla fine qualcosa hanno fatto, a sufficienza per far calmare lo spread.. Adesso bisogna sperare che nel prossimo parlamento ci sia una maggioranza trasversale di riformatori convinti (tra Monti, i renziani del PD, i grillini e qualche pidiellino)

 

  By: fultra on Lunedì 14 Gennaio 2013 19:42

Se sei tassista, commercialista, farmacista, notaio, evasore, etc...devi votare il pdl. ______________________________ Per fare il tassista,farmacista o notaio, mi devo comprare una attività bell'e pronta a pagarla a peso d'oro ( quello che non capisco è come mai tassisti e notai hanno lo stesso peso su fronte delle trattative con lo stato ) Per fare il commercialista , semplice come fare l'ortolano, rischi tutti tuoi. Per fare l'evasore ci vuole qualcosa su cui evadere,mio malgrado mi manca la materia prima. Allora tutte le donnine che votano il B, fanno parte delle categorie di cui sopra? Se e dico se Monti avesse voluto fare riforme, dev'essere proprio un incompetente visto che è partito dalla parte sbagliata, ma si sa non aveva tempo.....

 

  By: Bullfin on Lunedì 14 Gennaio 2013 19:41

Guarda che la legge sui tassisti e' stata affondata dal pdl... Monti ha ribadito che la prossima volta non avranno scampo. Infatti perche' pensi che il pdl ha guadagnato nei sondaggi? Se sei tassista, commercialista, farmacista, notaio, evasore, etc...devi votare il pdl. Monmac qualcosa di giusto. Che i notai, commercialisti, etc. votano Berlusca. le cavolate del Monmac: "la legge sui tassisti è stata affondata dal Pdl", si ma perchè...ripeto SI MA PERCHE' Monti che era stato chiamato da alto fattor non gli ha detto subito o votate come l'ho scritta io oppure cade il governo???? Dopo tutto nessuno avrebbe detto niente a Monti visto che era una parte della sua maggioranza che non lo avrebbe sostenuto...e si sarebbe presa poi tutta la responsabilità... E' come un altro giochino per bambini spastici....BERSANI "Noi siamo stati molto responsabili a non voler subito le elezioni"....sti azzi...così il lavoro sporco lo ha fatto fare agli altri ed ora con il sorriso bello bello si presenta come vincitore alle prossime elezioni.... Si insomma è come quell altro che dice "Abbiamo fatto un passo indietro come segno di responsabilità"....de che??? non avevi piu' la maggioranza ed hai evitato un voto di sfiducia....PUNTO... Sono tutti una massa di delinquenti...ecco cosa sono....

FULTRA 10 MARZO 2020: Qui sotto la fotocopia dal vero "cialtrone medio italico" : Antitrader. Fatene una copia del pensiero per i posteri e quando tra 50 anni vorranno capire perchè l' talia sia finita miseramente

 

  By: shera on Lunedì 14 Gennaio 2013 19:35

La bce sarà obbligata a comprare i btp, ma a quel punto la germania potrebbe uscire... quindi chiederanno la seniority come in grecia l'italia è a novanta, non ci sono margini per aumentare le tasse o diminuire la spesa senza un commissariamento a fine 2013, nel momento in cui diminuisce il pil e il debito aumenta, sarà la banca centrale ad evitare il default ma questo non si può dire ai cittadini del nord europa perchè ci sarebbe il bossi di turno in versione olandese, strafatto di birra, che si mette a urlare contro il sud europa... sarà una supposta indolore per quanto possibile
Il 5 maggio 2023 ho chiesto all'AI il miglior titolo da comprare a Piazza Affari: Banca Profilo, oggi scende dello 0,46% a 0.2180 Euro
Lo sbarco sulla Luna, la più grande truffa della storia del mondo, dopo il Covid.

 

  By: Gano* on Lunedì 14 Gennaio 2013 19:34

Sparisce Pigresan e all' improvviso spunta Monmac... Lo stile è diverso ma le monomanie le solite, così come la valanga di post per dire sempre le stesse cose...

 

  By: monmac on Lunedì 14 Gennaio 2013 19:32

Guarda che la legge sui tassisti e' stata affondata dal pdl... Monti ha ribadito che la prossima volta non avranno scampo. Infatti perche' pensi che il pdl ha guadagnato nei sondaggi? Se sei tassista, commercialista, farmacista, notaio, evasore, etc...devi votare il pdl. (mica Berlusconi guadagna voti perche' va a fare il simpaticone da Santoro)