Uscire dall'Euro

Monti non è stato capace di liberalizzare quattro licenze di taxisti. Credi che possa limare qualcosa a classi ben più attrezzate? Naahhh, fotte le masse , perchè a dispetto della loro "massa critica" appunto sono più difficili da far amalgamare in movimenti seri di opposizione . Sono meno organizzate dei tassisti ,che fanno corpo unico quando serve-a loro- !! Ovvero le masse , diciamo DX e SX , il centro è un mix dei due , e le tre (masse) sono la marmellata dei lavoranti politici, le tre stesse masse come agglomerato di ideali , hanno come nemico la politica, che beffardamente le tiene divise ,vestendo ai loro occhi l'abito dei possibili unici salvatori, nel mentre la finanza tra il can can generale pensa a le fo-t-ter-le.

Non voler capire che senza produzione, posti di lavoro, nessuno potrà sostenere ancora per molto queste loro rendite.Ma finchè a fine mese hanno il bonifico si girano dall'altra parte. Vorrei vedere la loro faccia il giorno in cui l'INPS diramerà il messaggio che saranno abolite una certa percentuale di pensioni ad estrazione...fino al dimezzamento causa insostenibilità, bhe costoro non li vedo manco scendere in piazza e saranno giorni neri.Da quel momento inizierà la vera austerità, per ora siamo ancora in tempo a distribuire EQUAMENTE i sacrifici ed a rimetterci in sesto, ma il tempo stringe, e certi personaggi agli alti livelli della politica (quasi tutti direi) remano contro ---- Fultra, proprio per questo che bisogna votare Monti che e' l'unico che ha chiaro questo concetto che se non cambiamo subito sara' poi troppo tardi. Dobbiamo ridurre la spesa pubblica, le tasse e fare le riforme del lavoro, la burocrazia e la giustizia. Ma qui di riformisti non ce ne sono, il Berlusca che chiede (ma non otterra' nulla) che la BCE metta i soldi, il PD che vuole redistribuire..(cosa?) aumentando le tasse ai ricchi...

Comincio seriamente a pensare che ci siano due parti in cui si possano dividere coloro che vogliono ostinatamente optare per l'austerità, ovvero pagare interessi a terzi, quando il capitale da cui derivano è famigliare quindi è una mera scelta di convenienze opposte pagare interessi ad estranei o tenerli in casa propria. A) Coloro che sono nello strato "ignorante" della popolazione (perchè ignorano, ovvero non hanno cultura sul tema specifico) e si lasciano convincere da qualche tecnico o politico a cui si affidano ed a cui danno carta bianca a decidere per loro. E questi saranno pure coloro che ne avranno di più a soffrire se questa situazione proseguirà , perchè sono lo strato più indifeso e che non ha il supporto di mamma stato, ma tant'è l'ignoranza sarebbe meglio per costoro combatterla che subirla. B) Coloro che capiscono benissimo ,e sono anche in tanti , ovvero possono fare massa critica contraria , ma fanno un calcolo preciso : il sacrificio di molti torna a vantaggio di pochi,ovvero loro stessi che in tal modo si premurano di mantenere i privilegi acquisiti negli ultimi 30 anni . Ovvero tutti coloro che sono arrivati ad avere una rendita oggi erogata dallo stato o parastato sotto forma di posto di lavoro inamovibile in qualsivoglia istituzione pubblica che aggiunti a tutti coloro che hanno ottenuto una pensione -oggi equivalente ad uno stipendio quasi pieno ,due se sono marito e moglie - e che se ne stanno al sicuro pensando che tale rendita sia eterna, ma senza voler guardare in faccia la realtà . Non voler capire che senza produzione, posti di lavoro, nessuno potrà sostenere ancora per molto queste loro rendite.Ma finchè a fine mese hanno il bonifico si girano dall'altra parte. Vorrei vedere la loro faccia il giorno in cui l'INPS diramerà il messaggio che saranno abolite una certa percentuale di pensioni ad estrazione...fino al dimezzamento causa insostenibilità, bhe costoro non li vedo manco scendere in piazza e saranno giorni neri.Da quel momento inizierà la vera austerità, per ora siamo ancora in tempo a distribuire EQUAMENTE i sacrifici ed a rimetterci in sesto, ma il tempo stringe, e certi personaggi agli alti livelli della politica (quasi tutti direi) remano contro.

In un periodo deflattivo chi tiene i btp oltre ad avere gli interessi per un servizio che gli viene offerto, aumenta il potere di acquisto: questo spinge persone come xtol a comprare debito e quindi lo spread cala. Poi arriva il cigno nero e.... puffete, l'economia si avvita su se stessa, non puoi aumentare oltre il 70% le tasse e quello che usi per pagare interessi viene sottratto al pil, quindi il rapporto debito/pil aumenta al punto che si scatena il panico (succede tra il 130 e il 140%) per questo la bce sarà obbligata a comprare nel 2013, alle condizione dettate dai tedeschi (seniority)... rissumendo: bye bye italia

boh, mi pareva... nell'altro thread dicono: ---Fonte: ISTAT Per tutti gli anni Sessanta e Settanta, i governi avevano puntato sul deficit di bilancio per sostenere la domanda e quindi l’occupazione. Se da un lato il finanziamento del debito attraverso emissione di moneta aveva permesso di mantenere sotto controllo il debito pubblico, dall’altro aveva comportato lo spiacevole inconveniente dell’inflazione--- uscendo dallo scherzetto, siamo in deflazione perchè al sistema bancario è stata regalata l'opportunità di creare mezzi di pagamento (fase uno del ciclo: boom) adesso il ciclo si è invertito e le banche cercano di recuperare l'eccesso di credito (fase due: bust). uno sciocco austriaco diceva "temete il boom, non il bust". quanto aveva ragione!

pare che quella che stiamo attraversando si chiami STAGDEFLAZIONE.

Xtol, ma che inflazione? L'inflazione è causata dall'aumento del prezzo del greggio. A parte questo, siamo in deflazione. Come diavolo farebbe a esserci inflazione se non ci sono soldi e si riduce la domanda??!?!?!? Qui bisogna riequilibrare le dinamiche monetarie, è questo il punto principale. E di un po' di inflazione "sana", da crescita, abbiamo bisogno come il pane.

lo stato non ha bisogno di pagare interessi sulla moneta.--- tu come faresti a rubare in un appartamento se gli abitanti sono svegli? ci sono due modi: 1- usando la violenza ("offrendo" servizi obbligatori) 2- facendoli dormire (diluizione del debito nel tempo) lo stato, essendo ladro e rapinatore, li usa entrambi. quindi sanno benissimo che si potrebbe stampare, ma sanno benissimo che sveglierebbero i cittadini (a suon di inflazione)

La stupidità di chi non vuole capire è che lo stato non ha bisogno di pagare interessi sulla moneta.

Mentre discutiamo (e ci dilettiamo) a pensare ancora se sia meglio l'Euro o no, ribaltare l'austerità o no (ed incredibilmente ci sono coloro che pensano che le risposte giuste siano appunto i "no") l'economia "avanza". Anzi è la realtà che si fa sentire, sebbene ignorata: Produzione industriale In Italia a Novembre -7,6% annuo e -1,0% mensile, livelli peggiori del 2009 http://alturl.com/hcr5f Ah, certo è colpa di B. e dei politici pessimi che abbiamo avuto. (Cioè in realtà sì: ci hanno fatto entrare nell'Euro e poi ci hanno fatto rimanere dentro tra le altre cose)

Ti ringrazio hobi per la risposta ma molti parlano di questa cosa ma pochi la conoscono.Io ne vorrei sapere qualcosa in più anche dal punto di vista tecnico. Quali sono le valute "PIIGS" nel mondo ?? Chi può stampare a volontà e chi no ??

"Quindi potrei pagare l'equivalente di un barile di petrolio con il franco del Burundi?? Tecnicamente come si fa'?" Posta in questi temini la domanda ha poco senso ma l'importanza del mercato valutario per qualsiasi nazione non è da sottovalutare.Soprattutto quando si parli di paesi non di standing primario. Infatti ,tra chi capisce della materia, è stata praticamente abbandonata l'affermazione assoluta che un paese ,con sovranità monetaria ,non puo fare default sui suoi debiti. Puo fare di peggio : e cioè fare default nell'economia reale se non riesce ad avere accesso al mercato valutario. Essere privi di valuta "buona " perchè non c'è un avanzo commerciale,o perchè si è esclusi dal mercato dei capitali , o perchè si è esclusi dal FX nel quale non viene accettata la tua moneta che stampi diligentemente nottetempo,significa ,nella sostanza, il default di quei settori che dipendono dall'estero per l'approvvigionamento di alcuni beni o servizi. Spesso Pana,non so quanto ingenuamente o provocatoriamente o per lacune di conoscenza ,domanda agli "stampatori" .." ma perchè non stampano invece che fare debiti in altre valute ...?". Beh la risposta è qualche riga sopra. Hobi

Vai sul forex e cambi il franco in dollari, allo stesso modo se uno ti compra il petrolio tu puoi cambiare i dollari in euro e comprare btp

Ripropongo questo post in quanto mi sembra che il moderatore era in vacanza quando è stato scritto e vorrei se possibile una risposta da lui che è un esperto di cambi e valute: ------------------------------------------------------------------ "Non è vero che il petrolio si paga in dollari: è prezzato in dollari, che è diverso. Si paga con qualsiasi valuta." Warren Mosler Quindi potrei pagare l'equivalente di un barile di petrolio con il franco del Burundi?? Tecnicamente come si fa'?

un dipendente pubblico che fa un secondo lavoro in nero è da denunciare, come i falsi invalidi e i politici corrotti. Il resto è apologia di reato.