Uscire dall'Euro

Anti ,le BCN sono il braccio armato della BCE nei rapporti con il sistema bancario ! La BCE decide le caratteristiche della LITRO : tassi,durata,caratteristiche delle garanzie. Poi l'operazione viene fatta dalle rispettive BCN. Nella grandissima maggioranza dei casi. Hobi

Quindi quei "saldi" li' sono il sottoprodotto o effetto collaterale del clearing della transazione. Pero' una cosa non e' chiara: puo' una BCN stampare euro? E i tedeschi non si incazzano? Sembrerebbe che un qualsiasi paese possa esercitare l'arte (molto napoletana) del press&import all'insaputa (o quasi) dei tedeschi.

"In the example of the paper, “Mr. A“ deducts money from his account in Spain and wire transfers it to another account in Germany. This transaction – in monetary union with free movement of capital – should be feasible and not restricted. The central bank of Spain passively accommodates the transaction by providing refinancing credit to Bank Santander. This helps Santander to avoid losses on “fire sales” of assets. The TARGET2 clearing system will display claims and liabilities among central banks simply as a by-product of this transaction." Te capì ? Il saldo Target2 è un BYPRODUCT della transazione RESA POSSIBILE dallo stampaggio della BCN del Santander. La BUBA non c'entra un mazza ,ne tanto meno è obbligata a far nulla . Hobi

Buongiorno Può succedere che uno compra qui in Italia o Spagna una Audi e gli rifiutano la transazione, anche se sul suo conto in Italia ha i soldi. I pagamenti con l'estero li effettui non con contanti ma con bonifici e assegni bancari, quindi gli Euro per pagare all'estero esistono solo se la banca li ha, possono esserci o non esserci (perchè le banche non prestano soldi che già esistono ma li creano e poi se li vedono ritornare indietro, ma solo nell'ambito di un sistema bancario NAZIONALE) ............................................................................................................................................................. Sig.GZ solo una battuta,io qui sopra vedo una grossa contraddizione;se io privato compro un'auto in contanti (non con un finanziamento) in qualsiasi parte del mondo, non vedo chi me lo possa impedire. Può essere piuttosto che non riesca a comprare un'auto,o quel che mi pare,perchè nessuno me lo finanzia. Grazie

Grazie a me ,Lei Zibordi ha capito com'è giro del fumo al 90%(il suom ultimo post, quelli di Cobraf ,l'avranno letto da me 100 volte ). Ma la sua zucca vuota non riesce a capire che quando manca la base monetaria per effettuare i pagamenti ,NON INTERVIENE LA BUBA ma INTERVIENE LA BANCA d'Italia che stampa moneta . Tempo fa ho incontrato Draghi a Linate. La prossima volta che lo vedo ne approfitterò per spiegargli anche la faccenda crediti/debiti ... Hobi

Questa è la questione fondamentale, che spiega perchè i tedeschi sembrano o sono cattivi #b# Supponiamo che un giorno la Bundesbank interrompa i prestiti Target2 verso le banche centrali di paesi come la Grecia o l'Italia. Cosa succederebbe ?#/b# #F_START# size=3 color=blue #F_MID# Può succedere che uno compra qui in Italia o Spagna una Audi e gli rifiutano la transazione, anche se sul suo conto in Italia ha i soldi#F_END#. Senza i prestiti Target2 la transazione non si completa dal punto di vista contabile. Questa è la situazione senza Target2, vedi che mancherebbe qualcosa ? #ALLEGATO_1# I pagamenti con l'estero li effettui non con contanti ma con bonifici e assegni bancari, quindi gli Euro per pagare all'estero esistono solo se la banca li ha, possono esserci o non esserci (perchè le banche non prestano soldi che già esistono ma li creano e poi se li vedono ritornare indietro, ma solo nell'ambito di un sistema bancario NAZIONALE). Quando gli Euro vanno per pagamenti all'estero escono dal sistema bancario italiano e questo ad un certo punto questo può rimanere senza, se non gli arrivano degli euro dall'estero, tramite i famosi prestiti Target2 come dice Draghi Che signifcano che le altre banche nell'eurozona, che ricevono più euro di quanti gliene escono, devono AUTOMATICAMENTE fare credito alle banche che invece perdono euro. Tramite le Banche Centrali ovviamente. Questa è la situazione invece con i prestiti Target2 tra banche centrali e sistemi bancari. Adesso la transazione si completa e le Audi possono essere comprate #ALLEGATO_2# Per capire però bene devi anche ricordare come funzionava quando c'erano la lira, la dracma, la peseta e il marco. Se in Italia o Grecia o Spagna si effettuavano più pagamenti (per comprare merci o anche titoli finanziari) in uscita che in entrata come si equilibrava ? Le banche e poi la Banca Centrale per conto loro dovevano procurarsi dollari o marchi o yen e quindi indebitarsi all'estero in queste valute. Per ottenere i marchi, dollari o yen dovevano allora : #b# a) offrire tassi di interesse in lire, pesetas o drache più alti e b) lasciar scendere sul mercato dei cambi la valuta#/b# In questo modo se la lira offriva tassi più alti attirava investimenti esteri e se si svalutava e costava quindi meno sul mercato dei cambi poi qualcuno la ricomprava... Ma con L'Euro c'è un unico tasso di interesse in Eurozona e quindi non puoi tu Italia alzare i tassi (o abbassarli) per tuo conto e c'è un unica valuta per cui non puoi tu Italia svalutare Il problema però che in Italia o Grecia o Spagna si effettuano più pagamenti (per comprare merci o anche titoli finanziari) in uscita che in entrata esiste sempre, anzi è con l'Euro che diventa importante, perchè con la Lira dato che si svalutava si importava di meno e si esportava di più e non si era in deficit con l'Estero. Inoltre con la Lira o dracma o peseta, dato che appunto si svalutavano, gli investitori esteri ne compravano poche (sotto forma di titoli di stato) e quindi ci si indebitava anche poco L'Euro è un meccanismo doppiamente perverso perchè: 1) innanzitutto crea deficit esteri, mantenendo alcune valute artificialmente sopravvalutate e altre artificialmente sottovalutate e incoraggiando a comprare i titoli di stato di paesi come la Grecia e l'Italia promettendo agli investitori esteri che non soffriranno perdite sul cambio e sono garantiti (indirettamente) dalla severa Bundesbank 2) Quando poi questi deficit esteri si accumulano però l'Euro deve continuare a funzionare, cioè anche se dall'Italia o meglio dal suo sistema bancario escono più euro di quanti ne entrano qualcosa deve magicamente equilibrare questi flussi E questo qualcosa non può logicamente essere altro che le altre banche nell'eurozona che ricevono più euro di quanti gliene escono le quali devono AUTOMATICAMENTE fare credito alle banche che invece perdono euro. Per cui, quando gli investitori, banche e speculatori esteri smettono di comprare titoli di stato italiani o greci si crea un "buco" che va colmato pena la cessazione delle transazioni in euro tra diversi paesi. Cioè #F_START# size=3 color=blue se non fornisci euro a sistema bancario e da cui escono più euro di quanti ne entrano, succede che uno compra qui in Italia o Spagna una Audi e gli rifiutano la transazione anche se sul suo conto in Italia ha i soldi #ALLEGATO_2# 3) e questo, come dice Draghi, fa sì che i tedeschi e gli olandesi le cui banche automaticamente prestano tramite la BCE alla nostre tramite "i famosi prestiti Target2", per paura che gli altri continuino ad accumulare "i famosi prestiti Target2" diventano allora "cattivi". E quindi chiedano l'austerità per gli altri paesi e non vogliano "stimolare l'economia" ... E noi passiamo gli anni qui a chiederci perchè siano così cattivi, quando è una semplice questione di creditori e debitori. #F_START# size=3 color=blue #F_MID# Ma il punto essenziale è capire che qui i creditori non hanno scelta: a) o estendono automaticamente i crediti o fanno saltare l'Euro istantaneamente, sono loro che sarebbero incastrati. Questo però se i nostri governi capissero il meccanismo #F_END#

sicuro... Draghi usa male le parole nel definire come funzionino i crediti e debiti della Banca Centrale, è un dilettante, uno che sapendo che ogni sua frase viene analizzata parola per parola da mezzo mondo.... non pesa bene le parole, confonde crediti e debiti... Hobi invece ....

Sono tornato stamattina dalla Cina e mi sono trovato l'intervista di Draghi che parla dei Target2. Esattamente : " The risk for the German tax payer has gone down. Recall that internal loans between some central banks in the ECB system, the famous Target 2 loans, were previously much higher. They have already gone down by half. " Il concetto di fondo e' chiaro : i rischi per la Germania ( come per tutti ) sono diminuiti con il diminuire degli importi dei Target2 ( quando sono a zero vuol dire infatti che tutto va bene .. ) ma ,Draghi,ha usato " internal loans between some central banks .." che è esattamente quello che dice il Dott. Zibordi. La mia spiegazione è che Draghi abbia usato una locuzione sbrigativa per definire un concetto complesso. Trascrivo quello che dice ORA Sinn dell'argomento. "Behind the Target balances is the same rifinancing credit given by the NCBs.." ...they reflect the amount of central bank credit that has been issued IN EXCESS of the liquidity needs for the transactions within the NCBs' national jurisdiction. This eccess money is used by economic agents of the country TO PURCHASE GOODS AND ASSETS ABROAD,and TO PAY OFF THE EXTERNAL DEBT. Thus the Target balance ...enable a country to sustain a net inflow of goods or assets from abroad,or to repay foreign credit, BY VIRTUE OF ITS NCB PROVIDING A CONTINUOS OVERFLOW OF RIFINANCING CREDIT. Vale la pena anche di riscrivere quanto già postato. "The key to understanding the Target losses is to recall,that Target balances MEASURE THE RILOCATION OF REFINANCING CREDIT ACROSS BORDERS. A country with a Target liability has issued more than its normal share of the Eurosystem's monetary base through the provision of credit by its NCB ( National Central Bank ) to the private banking Sector. THIS EXTRA CREDIT ENABLED THE EMISSION OF NET PAYMENT ORDERS TO OTHER COUNTRIES ... CONCLUSIONE. A me non interessa un'emerito caz..zo che Draghi,all'interno di un discorso correttissimo,abbia male usato due parole. Lo perdono. Quanto riportato dal libro di Sinn è invece quanto io sostengo da sempre. E che cioè i deficit delle bilance dei pagamenti sono finanziati dalla stesse Banche Centrali Nazionali dei paesi corti di base monetaria attraverso la stamperia . Non esistono finanziamenti tra banche centrali (comunque aspetto che mi si indichi dove sono nel sito della BCE). Nel bilancio della BCE NON esistono i saldi Target2 che vengono compensati. Tutti gli esperti di contabilità sanno che nei bilanci NON POSSONO ESISTERE compensazioni tra debiti e crediti. Se fosse così dovrebbero cambiare il Direttore Amministrativo ... Comunque chi vuol restare somaro come Zibordi ...liberissimo. Hobi

Questa è la questione fondamentale e che spiega perchè i tedeschi sembrano o sono cattivi Supponiamo che un giorno la Bundesbank interrompa i prestiti Target2 verso le banche centrali di paesi come la Grecia o l'Italia. Cosa succederebbe ? #F_START# size=3 color=blue #F_MID# Può succedere che uno compra qui in Italia o Spagna una Audi e gli rifiutano la transazione, anche se sul suo conto in Italia ha i soldi#F_END#. Senza i prestiti Target2 la transazione non si completa dal punto di vista contabile. Questa è la situazione senza Target2, vedi che mancherebbe qualcosa ? #ALLEGATO_1# I pagamenti con l'estero li effettui non con contanti ma con bonifici e assegni bancari, quindi gli Euro per pagare all'estero esistono solo se la banca li ha, possono esserci o non esserci (perchè le banche non prestano soldi che già esistono ma li creano e poi se li vedono ritornare indietro, ma solo nell'ambito di un sistema bancario NAZIONALE). Quando gli Euro vanno per pagamenti all'estero escono dal sistema bancario italiano e questo ad un certo punto questo può rimanere senza, se non gli arrivano degli euro dall'estero, tramite i famosi prestiti Target2 come dice Draghi Quando c'era la lira, la dracma, la peseta e il marco se in Italia o Grecia o Spagna si effettuavano più pagamenti (per comprare merci o anche titoli finanziari) in uscita che in entrata come si equilibrava ? Le banche e poi la Banca Centrale per conto loro dovevano procurarsi dollari o marchi o yen e quindi indebitarsi all'estero in queste valute. Per ottenere i marchi, dollari o yen dovevano allora : #b# a) offrire tassi di interesse in lire, pesetas o drache più alti e b) lasciar scendere sul mercato dei cambi la valuta#/b# In questo modo se la lira offriva tassi più alti attirava investimenti esteri e se si svalutava e costava quindi meno sul mercato dei cambi poi qualcuno la ricomprava... Ma con L'Euro c'è un unico tasso di interesse in Eurozona e quindi non puoi tu Italia alzare i tassi (o abbassarli) per tuo conto e c'è un unica valuta per cui non puoi tu Italia svalutare Il problema però che in Italia o Grecia o Spagna si effettuano più pagamenti (per comprare merci o anche titoli finanziari) in uscita che in entrata esiste sempre, anzi è con l'Euro che diventa importante, perchè con la Lira dato che si svalutava si importava di meno e si esportava di più e non si era in deficit con l'Estero. Inoltre con la Lira o dracma o peseta, dato che appunto si svalutavano, gli investitori esteri ne compravano poche (sotto forma di titoli di stato) e quindi ci si indebitava anche poco L'Euro è un meccanismo doppiamente perverso perchè: 1) innanzitutto crea deficit esteri, mantenendo alcune valute artificialmente sopravvalutate e altre artificialmente sottovalutate e incoraggiando a comprare i titoli di stato di paesi come la Grecia e l'Italia promettendo agli investitori esteri che non soffriranno perdite sul cambio e sono garantiti (indirettamente) dalla severa Bundesbank 2) Quando poi questi deficit esteri si accumulano però l'Euro deve continuare a funzionare, cioè anche se dall'Italia o meglio dal suo sistema bancario escono più euro di quanti ne entrano qualcosa deve magicamente equilibrare questi flussi E questo qualcosa non può logicamente essere altro che le altre banche nell'eurozona che ricevono più euro di quanti gliene escono le quali devono AUTOMATICAMENTE fare credito alle banche che invece perdono euro. Per cui, quando gli investitori, banche e speculatori esteri smettono di comprare titoli di stato italiani o greci si crea un "buco" che va colmato pena la cessazione delle transazioni in euro tra diversi paesi. Cioè #F_START# size=3 color=blue se non fornisci euro a sistema bancario e da cui escono più euro di quanti ne entrano, succede che uno compra qui in Italia o Spagna una Audi e gli rifiutano la transazione anche se sul suo conto in Italia ha i soldi #F_END# #F_START# size=3 color=red #F_MID# 3) e questo, come dice Draghi, fa sì che i tedeschi e gli olandesi le cui banche automaticamente prestano tramite la BCE alla nostre tramite "i famosi prestiti Target2", per paura che gli altri continuino ad accumulare "i famosi prestiti Target2" diventano allora "cattivi". E quindi chiedano l'austerità per gli altri paesi e non vogliano "stimolare l'economia" ... E noi passiamo gli anni qui a chiederci perchè siano così cattivi, quando è una semplice questione di creditori e debitori. Ma il punto essenziale è capire che qui i creditori non hanno scelta: a) o estendono automaticamente i crediti o fanno saltare l'Euro istantaneamente, sono loro che sarebbero incastrati. Questo però se i nostri governi capissero il meccanismo #F_END#

x GZ I TEDESCHI ERANO OBBLIGATI E SONO OBBLIGATI A FINANZIARCI AUTOMATICAMENTE I DEFICIT ESTERI ------- Una piccola nota: il sistema TARGET2 è, immagino, stato studiato per equilibrare il sistema, non per permettere ai fanca@@isti percettori di emolumento pubblico di comprarsi tutte le BMW che vogliono. Che i tedeschi si siano inca@@ati, quindi, ci sta tutto. Che Monti, Letta, Renzi abbiano pelato i veri produttori e non i fanca@@isti invece non ci sta.

#i# Hobi:Quando il Dott. Zibordi non si limita ai copia ed incolla ma vuole spiegare con parole sue concetti che non domina incorre in svarioni colossali. Scrive infatti :"La BCE chiede a chi ha più riserve (Germania o Olanda) di prestarne quindi a chi ne è rimasto a corto (Grecia, Portogallo, Italia, Spagna...)"....#/i# e altre delle solite cazzate di Hobi... --- Ieri Mario Draghi, quello che è governatore della Banca Centrale Europea, si è fatto intervistare da un giornale finanziario tedesco e ha spiegato come funzioni ^Target2#http://abceconomics.com/2014/08/08/target2/^. Mario Draghi, quindi siamo fortunati, possiamo finalmente forse finirla con questa rottura di palle di Hobi che scrive tonnellate di post inutili per confondere le idee...Qui c'è ^l'intervista sul sito ufficiale della BCE#http://www.ecb.europa.eu/press/inter/date/2015/html/sp150102_1.en.html^ in inglese #b# "... The risk for the German tax payer has gone down. Recall that internal loans between some central banks in the ECB system, the famous Target 2 loans, were previously much higher. They have already gone down by half.#/b# Qui ^la traduzione in italiano#http://vocidallestero.it/2015/01/04/lintervista-di-draghi-al-handelsblatt/^ su Voci dall'Estero ("...Draghi: No....#F_START# size=3 color=blue #F_MID#Il rischio per il contribuente tedesco è diminuito. Ricordi che i prestiti interni tra alcune banche centrali nel sistema BCE, i famosi prestiti Target 2, precedentemente erano molto più alti. Sono già scesi della metà...)#F_END# Draghi, pur essendo il banchiere centrale oggi forse più importante al mondo che deve essere sempre cauto e diplomatico riesce ad esprimersi in modo chiaro, a differenza di "Hobi" che riesce ascrivere in modo inutilmente complicato e a confondere i poveretti che leggono questo forum. Draghi dice: a) i saldi di Target2 sono "prestiti" #b# (capito ? sono "prestiti")#/b# b) sono prestiti tra banca centrali, quindi dalla Bundesbank alla Banca d'Italia (#b# capito ? sono "prestiti tra banche centrali")#/b# c) mettono a rischio la Bundesbank ( #b#capito ? "i tedeschi sono a rischio"#/b# loro perchè prestano a Banca d'Italia...) Draghi dice quindi quello che da un paio d'anni cerco di spiegare. I "famosi prestiti Target2" automaticamente garantiscono che, se un paese va in deficit con l'estero, i paesi in surplus gli prestino i soldi per effettuare lo stesso i pagamenti esteri. Altrimenti la moneta unica come 'azzo farebbe a funzionare ? Adesso che lo ha detto anche Draghi forse è più chiaro ? I tedeschi ad esempio, essendo ora in surplus, sono obbligati per il modo in cui deve funzionare il sistema dell'Euro a finanziare i deficit (automaticamente) ai paesi in deficit. Di conseguenza sono a rischio LORO, i tedeschi come dice Draghi e sono LORO che si devono preoccupare...non noi italiani... Perchè sono così importanti quindi questi "famosi prestiti Target2" ? Perchè questi famosi prestiti di Target2 sono in pratica il modo in cui funziona il sistema di pagamenti in Euro tra paesi diversi della zone UE. E' il meccanismo con cui si possono comprare le BMW e le altre merci estere, che scatta quando da un paese esca più denaro di quanto ne entri, cioè sia in deficit con l'estero. Morale: Renzi, Letta e Monti avrebbero potuto ignorare le richieste della Germania di austerità (motivate dalla volontà di farci ridurre il deficit e quindi i "famosi prestiti Target2", se avessero capito che I TEDESCHI ERANO OBBLIGATI E SONO OBBLIGATI A FINANZIARCI AUTOMATICAMENTE I DEFICIT ESTERI #F_START# size=4 color=BLUE #F_MID#I TEDESCHI ERANO OBBLIGATI E SONO OBBLIGATI A FINANZIARCI AUTOMATICAMENTE I DEFICIT ESTERI#F_END# #F_START# size=4 color=BLUE #F_MID#I TEDESCHI ERANO OBBLIGATI E SONO OBBLIGATI A FINANZIARCI AUTOMATICAMENTE I DEFICIT ESTERI#F_END# #F_START# size=4 color=BLUE #F_MID#I TEDESCHI ERANO OBBLIGATI E SONO OBBLIGATI A FINANZIARCI AUTOMATICAMENTE I DEFICIT ESTERI#F_END# #F_START# size=4 color=BLUE #F_MID#I TEDESCHI ERANO OBBLIGATI E SONO OBBLIGATI A FINANZIARCI AUTOMATICAMENTE I DEFICIT ESTERI#F_END# #F_START# size=4 color=BLUE #F_MID#I TEDESCHI ERANO OBBLIGATI E SONO OBBLIGATI A FINANZIARCI AUTOMATICAMENTE I DEFICIT ESTERI#F_END# #F_START# size=4 color=BLUE #F_MID#I TEDESCHI ERANO OBBLIGATI E SONO OBBLIGATI A FINANZIARCI AUTOMATICAMENTE I DEFICIT ESTERI#F_END# #F_START# size=4 color=BLUE #F_MID#I TEDESCHI ERANO OBBLIGATI E SONO OBBLIGATI A FINANZIARCI AUTOMATICAMENTE I DEFICIT ESTERI#F_END# #F_START# size=4 color=BLUE #F_MID#I TEDESCHI ERANO OBBLIGATI E SONO OBBLIGATI A FINANZIARCI AUTOMATICAMENTE I DEFICIT ESTERI#F_END# #F_START# size=4 color=BLUE #F_MID#I TEDESCHI ERANO OBBLIGATI E SONO OBBLIGATI A FINANZIARCI AUTOMATICAMENTE I DEFICIT ESTERI#F_END# #F_START# size=4 color=BLUE #F_MID#I TEDESCHI ERANO OBBLIGATI E SONO OBBLIGATI A FINANZIARCI AUTOMATICAMENTE I DEFICIT ESTERI#F_END# #F_START# size=4 color=BLUE #F_MID#I TEDESCHI ERANO OBBLIGATI E SONO OBBLIGATI A FINANZIARCI AUTOMATICAMENTE I DEFICIT ESTERI#F_END# #F_START# size=4 color=BLUE #F_MID#I TEDESCHI ERANO OBBLIGATI E SONO OBBLIGATI A FINANZIARCI AUTOMATICAMENTE I DEFICIT ESTERI#F_END# #F_START# size=4 color=BLUE #F_MID#I TEDESCHI ERANO OBBLIGATI E SONO OBBLIGATI A FINANZIARCI AUTOMATICAMENTE I DEFICIT ESTERI#F_END# #F_START# size=4 color=BLUE #F_MID#I TEDESCHI ERANO OBBLIGATI E SONO OBBLIGATI A FINANZIARCI AUTOMATICAMENTE I DEFICIT ESTERI#F_END# #F_START# size=4 color=BLUE #F_MID#I TEDESCHI ERANO OBBLIGATI E SONO OBBLIGATI A FINANZIARCI AUTOMATICAMENTE I DEFICIT ESTERI#F_END# #F_START# size=4 color=BLUE #F_MID#I TEDESCHI ERANO OBBLIGATI E SONO OBBLIGATI A FINANZIARCI AUTOMATICAMENTE I DEFICIT ESTERI#F_END#

Non di questa Europa...voglio il nazismo, ma prima di gasarli anestetizzi8amoli, per Dio.

"Oscar gran gap al ribasso per euro....è il segnale di fine corsa del bund e da domani down? tranqui prima di mollare l'osso ti fanno morire....

Bull, volevi l'euro a 1 contro dollaro. Di questo passo tra una settimana ce l'hai. Poi vedrai che in Italia non succede na' minghia e cosi' restate con una svalutazione davanti e una recessione di dietro.