La Moneta Elettronica di Stato (conti correnti presso il Tesoro che pagano interessi)

Divieti. 1) Diciamo che un po' di selezione potrebbe essere fatta. Cioè nel caso in cui uno spara 30 post al giorno (su ogni argomento) e lo fa con un'evidente superficialità (da non confondere con la "pungente ironia"). Mi sto semplicemente riferendo al Troll. 2) Su un blog come questo, dove scrivono solitamente non più di una trentina di persone, porre delle limitazioni è una cosa quantomeno ridicola. A meno che così facendo si pensi di poter creare qualità e così facendo si abbia la speranza di trasformare questo blog in qualcosa di "specccciale". Ah ah... 3) Per quanto mi riguarda il moderatore posso affermare senza ombra di essere smentito che di trading non ci capisce molto. Cioè ha le idee confuse e naviga per la maggior parte del suo tempo in acque a lui non familiari. Ma questo non è grave in quanto questo problema affligge anche la maggior parte di chi questo mestiere lo fa in ambienti istituzionali. 4) Qui si deve capire (perché di solito non si capisce) a cosa si riferisce il moderatore. No perché se si riferisce ad Anti che sono mesi che dice che, per esempio, l'oro è in bolla (cioè con larghissimo anticipo)!!! Se si riferisce ad Hobi che l'unica cosa di cui si interessa da quando è in fasce è la moneta!!! Voglio dire, togliere la parola a certi personaggi (estremamente competenti) significa porre le basi per un forum insipido e privo di senso. A che pro? morphy ps: Anti sono mesi che dice che l'oro è in bolla ed a quanto pare, per adesso, la bolla si sgonfia. Se l'unica risposta del forum è quella che l'oro scivola per via degli omini verdi delle banche centrali allora proprio di finanza qui non si capisce un kaz. Non si capisce un kaz perché Anti lo diceva prima (bolla) e qualcuno ci poteva far soldi, il moderatore lo dice dopo e con toni complottistici, cioè fa la solita analisi POST, tipica degli economisti, che per chi fa trading è ridicola ed inutile.

x Fr@ncesco Semplicemente, la separazione della banca centrale quale potere indipendente dalla politica, è intrinsecamente incompatibile con un ordinamento democratico. Tu dài del fascista a Zibordi, ma il fascismo era più democratico rispetto a questa m... che piace a te ----------------------------- Questo sistema non mi piace, è intrinsecamente fascista ammantato sotto un velo di istituzionni democratiche, false come falso è il definire il sistema economico attuale come "libero mercato" mentre libero non è. Che mercato libero è quello dove manco puoi decidere liberamente di fare il tassista= Inoltre una moneta può esistere indipendentemente dall'esistenza di uno Stato

[VincenzoS] E secondo Zibordi la soluzione sarebbe dare in mano ai politici ------- Si chiama "ORDINAMENTO DEMOCRATICO", il quale prevede: 1) un parlamento - espressione della volontà popolare, che fa le leggi (il cosiddetto "POTERE LEGISLATIVO") 2) un governo - che deve rispondere al parlamento, che applica le leggi (il cosiddetto "POTERE ESECUTIVO") 3) una magistratura - che vigila sull'applicazione delle leggi (il cosiddetto "POTERE GIUDIZIARIO") DOMANDA: TU HAI LETTO DA QUALCHE PARTE CHE LA DEMOCRAZIA PREVEDA UN QUARTO POTERE, CIOE' IL POTERE DI EMETTERE MONETA, SEPARATO DAGLI ALTRI TRE? Semplicemente la separazione della banca centrale, quale potere indipendente dalla politica, è un modello istituzionale intrinsecamente incompatibile con un ordinamento democratico. Tu dài del fascista a Zibordi, ma il fascismo era più democratico rispetto a questa m... che piace a te

x Hobi50 La cosa assolutamente stupefacente di Zibordi è che, da esperto tecnico, si rifiuta di guardare a quello che è il problema reale che si è creato in Europa. L'intreccio perverso di politica, banche e sussidi pubblici di varia natura a categorie varie ha fatto sì che le banche, controllate direttamente o indirettamente dalla politica, abbiano creato credito per sussidiare operazioni in perdita (esempio le case spagnole) e si ritrovino ora con una marea di crediti inesigibili che ne hanno minato il capitale. Le banche dovrebbero quindi ricapitalizzarsi ma questo significherebbe la perdita del loro controllo. E si stanno inventando i sistemi più assurdi per evitare ciò, facendo quindi collassare l'economia reale. E secondo Zibordi la soluzione sarebbe dare in mano ai politici, responsabili di tutto questo caos, il pulsante della stampante. Complimenti.

...In attesa di differenziare il forum, in modo da dare l'accesso ad alcuni Topic solo a chi mostra di voler imparare e capire, questi post verranno cancellati e si diffida a scrivere caxxate (in questo topic, in quelli di politica o trading è diverso) ... Lei è la persona adatta per selezionare i post ? ...ma mi facci il piacere ... Lei lo puo fare perché è il padrone ,non per scienza ! Lei raccatta tutte le idiozie del web e quando scrive ,senza il copia ed incolla, incorre in idiozie a ripetizione. Lei puo intitolare per gli "zibordini un po somari che " la Gabbanelli vuol rubarci i soldi ! ". Ma solo per gli "zibordini un po somari " . Hobi

n pratica tramite Target2 i paesi del Nord-Europa hanno accumulato, tramite le loro banche prima e le loro banche centrali poi circa 1.000 miliardi di euro di crediti verso le banche centrali del Sud-Europa. E se uscissimo dall'Euro li perderebbero di pacca. ----- ma se è così facile per una banca centrale comprare con un click, perchè questi 1000 miliardi di euro non li vendono alla BCE?

x GZ I questi topic post come quelli di VincenzoS senza capo ne coda, senza riferimenti, senza numeri e fatti, che sbrodolano di argomenti che non si conoscono, insomma da ignoranti non sono più accettati. ----------------------- Dottor Zibordi, io scrivo sempre in maniera rispettosa delle opinioni degli altri, cosa che Lei, da gran maleducato, non fa. In secondo luogo io l'economia l'ho studiata sul campo, quella reale, Lei si è sempre dilettato con teorie e campa facendo trading, ovverosia senza produrre alcunché di utile per la comunità, esattamente come i politici incompetenti che tanto critichiamo. E non mi racconti la storiella che il suo trading aiuta a "dare il giusto prezzo agli asset" Lei, in piccolo, fa la stessa cosa che in grande fa Goldman Sachs. In terzo luogo, Le ho posto varie volte domande precise cui Lei non si è mai degnato di rispondere. Quella chiave cui non ha mai voluto rispondere è: come mai Lei se la prende così tanto con l'euro, con il famoso "divorzio" con i BTP e quant'altro e mai, dico mai, con tutti quei problemi strutturali evidenti a tutti come inefficienza della Pubblica Amministrazione, regolamentazioni assurde, pensioni pagate a chi mai ha versato contributi, giustizia folle? Secondo Leei gli imprenditori scappano dall'Italia perché c'è l'euro o perché per metter su una fabbrica ci vogliono anni di combattimenti burocratici? Lei, con la sua supponenza di esperto (che poi tanti altri che si definiscono esperti scrivono cose opposte alle sue) altro non fa che difendere una cricca di potere molto estesa, in cui Lei stesso si crogiola, e che proprio nei mitici anni '70, quelli ante-divorzio, ha iniziato l'opera di distruzione dell'Italia. Infatti oggi probabilmente assisteremo all'incoronazione a Presidente della Repubblica di Marini, tipico esemplare della razza sindacalista che ha svenduto i lavoratori che avrebbe dovuto rappresentare in modo di poter accrescere il potere dei sindacati fatta da un ex-comunista che mia ha veramente abiurato (Bersani) e da quel Berlusconi che proprio nei mitici anni '70 iniziò la sua carriera delinquenzial-imprenditoriale con il sostegno dei potenti di allora. Ma per Lei queste cose non contano, contano solo i giochetti contabili che nella sua testa possono farci piovere la manna dal cielo o levarci il pane dalla bocca. Ma quelle sono cose che avvengono solo nella sua testa. E probabilmente neanche in quella perché è molto più probabile che Lei, da persona comunque intelligente, sappia benissimo che le cose stanno in modo diverso, ma preferisce incantare gli ingenui per perseguire interessi diversi. E infatti, non a caso, Lei detesta Barnard che va in giro raccontando le stesse assurdità che racconta Lei ma, nella sua ingenuità, credendoci e quindi correndo il rischio di farsi "sgamare". Lei, di fondo, è un fascista, anche se non dichiarato; lo dimostra il fatto di continuare ad essere un nazionalista che vuole chiudere agli scambi commerciali, lo dimostra la sua contrarietà verso i fenomeni migratori, ovvero verso persone che altro non fanno che cercare una vita migliore, lo dimostra che se fosse per Lei, cinesi e indiani potrebbero tranquillamente tornare a patire la fame per permettere a noi di ingrassarci invece che competere con loro. Nella mia vita io prima sono diventato anticomunista viscerale, ma poi sono diventato antifascista non viscerale ma convinto nel profondo.

Notare che la Corea del Sud si è subito mossa in scia con il Giappone: ^S KOREA IN $15.3BN STIMULUS BID TO SPUR ECONOMIC GROWTH#http://www.bbc.co.uk/news/business-22162383^

Forse il leader del partito di opposizione anti-euro in Inghilterra l'UKIP, Nigel Farrage, esagera a dire oggi, 17 aprile, ^al parlamento europeo: "portate fuori i soldi ora dalla UE, prima che arrivino da voi..."#http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=3RjUJy7kDOM^ Può darsi infatti che ci sia ancora qualche mese prima che accada (Farrage non è un politico di carriera, faceva l'operatore di borsa e il trader alla City, ha guadagnato un sacco di soldi da giovane in questo modo e capisce di mercati a differenza di Barroso, Hollande, Monti, Merkel... ) Oggi la borsa tedesca è affondata dopo dati che mostravano un crollo del -17% delle vendite di auto da loro e il capo della Bundesbank ha parlato di tagliare i tassi a breve, che in Europa sono all'1%. Ha anche dichiarato che ^"la crisi del debito durerà altri dieci anni"#http://www.guardian.co.uk/business/2013/apr/17/eurozone-crisis-car-sales-imf-economy^. Senza che nessuno glielo avesse chiesto, fa come la Lagarde (capo del Fondo Monetario) che non si stanca di ripetere che le banche sono sempre fragili, evidentemente mette le mani avanti. La Lagarde ripete da settimane che ^"..le banche centrali non devono temere l’inflazione.."#http://www.oipamagazine.eu/categoria10371/Economia-e-Finanza/Finanza-e-Mercati/fmi-le-banche-centrali-non-devono-temere-l%E2%80%99inflazione.-lagarde-appoggia-politica-boj.html^ e devono prendere ad esempio il Giappone che sta svalutando e facendo "Alleggerimento Quantitativo", cioè ricomprandosi tutto il suo debito (^"Lagarde sostiene l'allentamento deciso dal Giappone"#http://teleborsa.it/News/2013/04/08/banche-centrali-lagarde-sostiene-l-allentamento-deciso-dal-giappone-656.html^). Non so se avete fatto caso, ma il Giappone ora ogni mese si ricompra 75 miliardi di dollari di bonds, quando ne emette circa 60 miliardi (come stato). Cioè se uno volesse comprare mezzo bonds giapponese ora non può! I bonds li spazza via tutti la Banca Centrale, se li pappa tutti lei e in più ne compra altri. E cosa ne fa ? Ufficialmente non lo ha detto, ma in pratica se li tiene e un bel giorno, quando nessuno presterà attenzione, li annullerà con una manovra contabile indolore. Come la Banca di Inghilterra e la FED. Ci sono imbecilli ora tutti i giorni che scrivono ^".. le borse anticiperanno l'uscita dalle manovre straordinarie di allentamento monetario #http://www.wallstreetitalia.com/article.aspx?IdPage=1547337&utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed%3A+wallstreetitalia+%28Wall+Street+Italia%29^ che vanno sotto il nome di Quantitative Easing..". Tutte Balle. E in Europa ? Prima di arrivarci finiamo il quadro. Per chi lo avesse perso seguendo l'elezione del presidente della repubblica o la Juve, la Cina e altri paesi emergenti stanno perdendo colpi ora da tutte le parti per cui tutte le materie prime (non solo l'Oro) stanno franando. Sulla Cina leggi due cose questo mese: che ha gonfiato il credito bancario molto di più quello che dicevano, che ^sono indebitati come economia più o meno come noi#http://cobraf.com/forum/coolpost.php?topic_id=5815&reply_id=123521372^ e però ora i dati economici peggiorano lo stesso. Questo anche perchè di fianco a loro il Giappone ha fatto svalutare lo Yen di un -30% da fine anno e i cinesi sono furibondi. A proposito in Italia ci tengono dentro l'Euro perchè dicono che la nuova lira si svaluterebbe del -30%, in Giappone lo hanno appena fatto e la loro borsa è salita del 50% e finora non ci sono morti e feriti... Finora c'era l'America che teneva bene, ma gli ultimi dati americani sia di occupazione che di consumi delle famiglie sono venuti fuori pessimi e ieri il Canada ha rivisto in basso di un terzo la sua crescita. L'economia globale è ancora robusta perchè le grandi corporations sono piene di cash e hanno utili ai massimi (anche perchè pagano sempre meno tasse) e le Banche Centrali comprano (se sommi inglesi, giapponesi, svizzeri, europei e americani) circa 200 MILIARDI DI DOLLARI AL MESE DI DEBITO. Quindi di bonds, di obbligazioni ce ne sono meno in giro e logicamente i loro prezzi restano sui massimi, inclusi i nostri BTP la cui ultima asta ieri è andata benissimo (^e anche i bonds sloveni vanno a ruba!#http://www.repubblica.it/economia/2013/04/17/news/lubiana_allontana_la_crisi_fa_il_pieno_l_asta_slovena-56849472/?rss^. Questo va ripetuto: questo mese e anche i prossimi mesi Banche Centrali comprano circa 200 MILIARDI DI DOLLARI AL MESE DI DEBITO, di bonds, di obbligazioni e crediti....ogni mese. Lo fanno perchè IL DEBITO COMPLESSIVO DAL 2008 AD OGGI è AUMENTATO, non diminuito ed è a livelli mai visti nella storia (quasi il 360% del PIL dei paesi OCDE). Per cui se con questi liveli di debito totale avessi ora una recessione globale sarebbe un disastro. Ma le Banche Centrali hanno il rimedio perchè hanno il potere di assorbire loro e fare sparire in pratica centinaia di miliardi di debito, di bonds, di obbligazioni e di crediti. E saranno costrette a continuare a farlo PER ANNI, forse anche per dieci anni come dice Weidman della Bundesbank oggi, perchè tanto questo pompare moneta nel sistema finanziario per fare sparire il debito non crea inflazione. E d'altra parte è l'unica soluzione all'accumulo di DEBITO CHE SCHIACCIA LE ECONOMIE. Il top gestore al mondo oggi di reddito fisso, il nostro Jeff Gundlach di DoubleLine che citiamo qui sempre quando appare, ha appena messo fuori la nuova presentazione in cui ^Gundlach sostiene che LE BANCHE CENTRALI CONTINUERANNO PER ANNI A RICOMPRARE DEBITO#http://www.businessinsider.com/jeff-gundlach-why-own-any-bonds-at-all-2013-4#jeffrey-gundlachs-presentation-1^, non ci sarà nessuna uscita dal "Quantitative Easing" (e non ci sarà nessuna inflazione) E in Europa allora ? Dopo Cipro tutti sanno che si è creato il precedente per confiscare parte dei depositi bancari in caso di bisogno e ora hai questa ^campagna di stampa in Germania sugli italiani e spagnoli più ricchi come patrimoni#http://cobraf.com/forum/coolpost.php?topic_id=4832&reply_id=123521838^... che è un altro passo avanti nella direzione di "sanare" il debito pubblico con delle patrimoniali o prelievi forzosi Ma come mai la BCE e Draghi hanno smesso da mesi di fare "Alleggerimento Quantitativo", cioè hanno creato 3mila miliardi e rotti di euro fino al 2011 (hanno comprato debito e crediti anche loro), ma non stanno più aumentando come inglesi, americani, svizzeri e giapponesi ? Perchè solo da noi insomma si pensa a confisce di depositi e patrimoniali invece di monetizzare come fanno i giapponesi, inglesi, americani... ? Questo a causa di Target2, il meccanismo di compensazione tra banche centrali e tra banche dell'Eurozona (Trans-European Automated Real-Time Gross Settlement Express Transfer...vedi qui se vuoi ^Target2 spiegato sul sito di Banca d'Italia#http://www.bancaditalia.it/sispaga/servpag/target2^). Non ho mai sentito un politico o anche un economista di quelli che dibattevano per conto dei partiti sotto le elezioni menzionare Target2. Perchè evidentemente non sanno e non capiscono niente, ma questo meccanismo è il motivo principale e immediato per cui non si può uscire dall'Euro. In pratica tramite Target2 i paesi del Nord-Europa hanno accumulato, tramite le loro banche prima e le loro banche centrali poi circa 1.000 miliardi di euro di crediti verso le banche centrali del Sud-Europa. E se uscissimo dall'Euro li perderebbero di pacca. (vedi ad esempio il top economista germanico che lo spiega: ^"TARGET losses in case of a euro breakup, Hans-Werner Sinn, 22 October 2012#http://www.voxeu.org/article/target-losses-case-euro-breakup^). Oltre ovviamente al fatto che un uscita dall'Euro creerebbe una svalutazione nel sud-europa e una rivalutazione pazzesca del marco o fiorino ecc... c'è il semplice fatto che siamo tutti incastrati dai 1.000 miliardi di Target2. Per cifre molto minori hanno tenuto la Grecia e Cipro dentro l'Euro finora a soffocare...Come si suol dire.. c'è chi che per molto meno di 1.000 miliardi è disposto ad uccidere... Ovvio che Target2 è in realtà un punto debole per i tedeschi e olandesi, non per noi, cioè sono loro che sono incastrati, ma i nostri politici e gli economisti che li consigliano non capiscono un caxxo e diffondono paura e timore tra il popolo italiano invece di difenderlo Morale: in Europa, a differenza di USA, Svizzera, Inghilterra e Giappone, i politici non si possono mettere d'accordo per monetizzare il debito ulteriormente tramite l'"Alleggerimento Quantitativo". Quelli del nord-Europa perchè non è loro interesse e perdono voti e 1.000 miliardi subito... quelli del sud-Europa perchè non capiscono un razzo (sono opportunisti, ignoranti, servili e vili). (Immagina Rodotà con i suoi 80 anni e la sua carriera di opportunista politico a combattere per l'Italia per il debito...) E quindi stanno tutti continuando a tirare la corda fino a quando non si spezzi. ========================= NOTA BENE Purtroppo ogni volta che si tralascia per una settimana di scrivere il forum torna a riempirsi dei soliti pregiudizi, confusioni e panzane sulla moneta, il debito, il deficit, le banche...del tipo di quelli che senti in televisione o da Monti e dai partiti (o che la Banca d'Italia mette nel volantino che distribuisce questo mese nelle scuole) Ci sono tanti altri argomenti come quelli di politica, di trading o di idee di investimento dove ognuno ha diritto alle sue opinioni e intuizioni perchè sono largamente soggettivi. Le spiegazioni invece del meccanismo finanziario della crisi, la spiegazioni di come funzionano le banche, la Banca centrale, la moneta, il debito e il debito pubblico sono qualcosa di tecnico, ci sono numeri e fatti che devono quadrare. I questi topic post come quelli di VincenzoS senza capo ne coda, senza riferimenti, senza numeri e fatti, che sbrodolano di argomenti che non si conoscono, insomma da ignoranti non sono più accettati. In attesa di differenziare il forum, in modo da dare l'accesso ad alcuni Topic solo a chi mostra di voler imparare e capire, questi post verranno cancellati e si diffida a scrivere caxxate (in questo topic, in quelli di politica o trading è diverso)

spiegami come funziona la moneta secondo te: chi ha *** in magazzino la vende al fantasmagorico mercato e riceve moneta in cambio sembri uno studente di bagnai...

x Shera Allora perchè dicono che vale un euro? stai facendo una questione di lana caprina ------------------------------------------ Euro come unità di misura (come il metro, il litro, il kilo). Se la merce invenduta rimane in magazzino l'azienda continua a non potere saldare i propri debiti e non può comprare più nulla comunque.

Non è una moneta ma una camera di compensazione dove debiti e crediti si saldano in natura, sia pure indirettamente. --- Allora perchè dicono che vale un euro? stai facendo una questione di lana caprina Nell'articolo citato si parla di un'azienda in crisi che ha immesso nel circuito una parte dei suoi prodotti fermi in magazzino. E che succede se poi quei prodotti non li vuole nessuno? --- Che rimangono in magazzino

x Shera Sardex, esempio di moneta che non ha costi di interesse... ------------------------------------------------------ Non è una moneta ma una camera di compensazione dove debiti e crediti si saldano in natura, sia pure indirettamente. Nell'articolo citato si parla di un'azienda in crisi che ha immesso nel circuito una parte dei suoi prodotti fermi in magazzino. E che succede se poi quei prodotti non li vuole nessuno?

^Sardex, esempio di moneta che non ha costi di interesse...#http://economia.panorama.it/soldi/Sardex-la-moneta-anticrisi^ non Bitcoin che è una inchiappettata peggio della fusione fredda

x Hobi50 Considerando che Lei si considera un "non esperto" questa distinzione tra moneta e credito è una buona elaborazione concettuale. ---------------------------------------- Grazie del complimento. Io non sono esperto, nel senso di tecnico, di questioni finanziarie. Ma, come ingegnere chimico, sono esperto di "processi". Una delle principali leggi della termodinamica è che quando si passa da uno stato A a uno stato B il calcolo del bilancio energetico è indipendente dal percorso seguito. Pertanto, per eseguire il bilancio energetico è possibile "inventarsi" un qualsiasi percorso, il più semplice possibile, che porti da A a B. Basta applicare questo principio partendo dallo stato A (economia primitiva basata sul baratto) e arrivando allo stato B (economia moderna basata sulla moneta) per capire la vera natura della moneta, il lavoro delle banche, i Titoli di Stato e tante altre cose. Ho però l'impressione che molti, anche tecnici, si facciano confondere dai percorsi seguiti.