La Moneta Elettronica di Stato (conti correnti presso il Tesoro che pagano interessi)

Un mio piccolo contributo alla discussione ... Un sacco di gente pensa che l’inflazione la renda più povera. Sembra giusto, no? Potresti pensare: “Mmm, se il mio reddito rimane uguale e i prezzi salgono (inflazione), allora non posso più comprare le stesse cose di prima, quindi il mio potere d’acquisto è sceso. Sono più povero!” E poi potresti pensare: “In realtà, a prescindere da quel che succede al mio stipendio, posso comprare più cose se i prezzi sono più bassi. Perciò l’inflazione mi rende sempre più povero, a prescindere da tutto il resto.” Sei una di quelle persone che lo pensa? Allora prendiamo questo concetto, e andiamo avanti, per vedere dove ci porta. Per prima cosa, vai al calcolatore online dell’inflazione, inserisci il 1980 come anno di partenza e un ammontare di 100 dollari, poi vai a “calcola”. Io l’ho fatto, e ho ottenuto 286,76 dollari. Questo significa che ci vorrebbero 286,76 dollari del 2014 per comprare quel che potevi comprare con soli 100 dollari nel 1980. In altre parole, l’inflazione totale tra il 1980 e il 2014 è stata del 186,76%! Immaginiamo allora cosa succederebbe se non ci fosse stata inflazione tra il 1980 e oggi. Significa che tu saresti più ricco del 186,76% di quel che sei? Sarebbe grandioso, non è vero? Avresti probabilmente una casa più grande, almeno una macchina in più, e un sacco di soldi in banca! Anzi, non saresti solo tu, vero? Tutta l’America sarebbe più ricca! La logica secondo cui “l’inflazione diminuisce il potere d’acquisto” si applica anche a tutti gli altri, no? Quindi se l’inflazione fosse stata dello 0% dal 1980 a oggi, tutti in America avrebbero una casa più grande, un’altra macchina, e si farebbero vacanze più lussuose. Ok, e il meglio deve ancora venire. Se l’inflazione diminuisce il tuo potere d’acquisto, allora la deflazione lo aumenta. Ha senso, no? La deflazione fa scendere i prezzi. Prezzi più bassi significano che puoi comprare più roba. Oh. Cosa c’è di più semplice? Perciò se solo fossimo in deflazione, diventeremmo molto più ricchi tutti gli anni. Più i prezzi si abbassassero, più roba potremmo comprare. Con una deflazione al 20%, in pochi anni potremmo vivere come re, e con una deflazione al 90% il nostro potere d’acquisto si moltiplicherebbe per dieci ogni anno! In un attimo, avremmo tutti yatch, jet privati, e vacanze annuali in Europa e in Giappone, no? No? Aspetta, c’è qualcosa che non va. Non sembra molto verosimile. Ma come puoi evitare queste conclusioni? Se l’inflazione diminuisce il tuo potere d’acquisto, allora la deflazione lo aumenta. E’ vero per forza, perché la deflazione è semplicemente un’inflazione negativa. Se i prezzi scendono, puoi comprare più roba. Ma come diavolo farebbe la deflazione a creare dal nulla tutti questi yacht e jet privati? Non potrebbe, non è vero? Quindi, forse la tua idea iniziale era sbagliata. Forse l'inflazione non ti rende davvero più povero. Ma come può essere? Com’è possibile che i prezzi in aumento non riducano la quantità di roba che puoi comprare? Be', la risposta c’è. Ma preferisco che la trovi da solo. Ti darò solo un aiutino: ogni volta che compri qualcosa, il denaro che spendi è il reddito di qualcun altro… http://vocidallestero.blogspot.it/2014/04/linflazione-ti-rende-piu-povero.html

Morphy ora ti insegno perchè tu e i tuoi compagni di merende siete buchi neri. Con deflazione al 5% i salariati restano a casa perchè le imprese chiudono. Oppure come giustamente Anti osserva i salari vanno riducendosi. Con l'inflazione i salari si riducono ma per lo meno se hai inflazione del 5% si riducono del 5% ma sopravvivi benissimo. Se hai inflazione al 20% sopravvivi. Ecco queste parole valgono molto piu' della vostra pseudo esperienza da pippe che avete. Infatti Anti, che qualche cenno di luce emana ha detto "voglio inflazione". Ecco impara da Anti se vuoi elevare il tuo QI economico (bada bene ho aggiunto economico perchè per il resto penso che tu sia ok). Intanto con i miei libri letti sto mettendo sistematicamente sotto al lavoro tutti quelli con esperienza di 10-20 anni piu' di me e pure commercialisti.....FATTI NON CIACCOLE.

Bull, difficilmente si riesce a trovare una carenza di cultura economica tale quanta ne trovi negli economisti. Questi si sono rovinati con i libri. Hobi, Anti, Oscar e tanti altri sul forum sono persone che hanno medaglie prese sul campo. Sono le medaglie che contano e non i libri letti. Prendere del "somaro" da questi è come una piccola lezione di vita che si accetta volentieri. Per il resto c'è solo ciarpame di poco conto.

Oscar spero che la tua non voglia di scrivere sia dovuta a semplice apatia epistolare. Spero che il resto sia tutto ok? Ed ora veniamo ai somari (nemmeno da monta e forse è pure un bene). Morphy, io ti supplico di scrive di donne, di borsa, di tutto quello che vuoi, ma lascia stare l'economia perchè tu veramente dal punto di vista economico sei uno zero tendente all'infinito (ovvero un buco nero dell'economia). Sicuramente il tuo orticello stara' bene con la deflazione nel breve periodo il problema che la deflazione è un sintomo che l'economia non ciuccia. E prima o poi i danni arriveranno anche a te e allora benedirai gli anni settanta. L'altro buco nero intellettuale è Anti. Accostare il divorzio all'inflazione è come dire accostare un babbuino (Anti) a un somaro (Hobby) :). Ora basta prendere un grafico delle materie prime e quello dell'inflazione italiana e li si sovrappone....correlazione tendente a 1. Punto. Se si continua a dire diversamente v'è zucche piene di fesserie e si fa opera DISEDUCATIVA A TUTTI GLI UTENTI DEL FORUM. Cio' detto, MR al solito illumina questo luogo tetro e oscuro che è il forum e comunque Oscar, la tua seconda osservazione (stagflazione) mi trova gia' piu' convinto. Per lo meno vi sono raggi di luce nella tua zucca. Buono, ve salut!!.

OK se si pensa che il risparmio sia una cosa dannosa allora l'inflazione diventa benefica. Riusciamo in questo modo ad eliminare il risparmio. Non quello dei ricchi ovvio. Il risparmio dei cialtroni che sgobbano, quelli che solitamente pagano i conti. I ricchi mica sono scemi. Prima di tutto accumulano in beni mobili di pregio. Poi in beni immobili dove conviene. E raramente in denaro. Anzi in denaro si fanno debiti perché poi c'è sempre qualche economista in giro che glieli appiana. Ovviamente il giochetto del risparmio è precluso al 99,95% (circa) della popolazione. Gli altri devono solo campare ad minkiam, del tipo che Dio gliela mandi buona...

Io sono ferocemente a favore dell'inflazione che e' una genuina espressione delle forze del mercato (sempre che non lo manipolano). Mettetevelo bene nella zucca, se ti mancano 300 miliardi di pil non puoi avere i salari allo stesso livello del 2007, devono scendere e anche di brutto. Fare questa operazione per via politica e' impossibile, prova ad es. a togliere la tredicesima ai dipendenti pubblici e poi vedi che succede il finimondo. E allora che si fa? Si esce dall'euro (altrmenti non puoi far niente) e si lascia andare l'inflazione a due cifre (anche stampando moneta), in questo modo i salari scendono di soppiatto e il debito scende ancora di piu' perche' per 5 anni (durata media del debito) sfrutti i rendimenti dei titoli, gia' emessi, molto piu' bassi dell'inflazione. Quelli che "il divorzio" non gli viene mai il sospetto che negli anni 70 i tassi dei bot (seppure fossero arrivati al 19%) rendessero meno dell'inflazione solo perche' questo e' inevitabile in una dinamica in cui i tassi ti salgono del 3% ogni anno (il contrario quando l'inflazione scende (post divorzio)). Naturalmente il prerequisito per qualsivoglia opera di risanamento e' che si faccia prima piazza pulita di ladri, lestofanti e criminali che hanno preso possesso dell'Italia, in difetto ogni azione messa in atto e' come voler riempire un secchio bucato.

La solita scemenza austricante della deflazione "benefica". Ma almeno Hayek, che era un sociopatico ed un baciapile, su questo era onestissimo: la deflazione serve per "ripulire" l'economia dalle imprese "inutili", sopravviveranno solo i "migliori". Tutte balle ovviamente, ma almeno lui era conscio del fatto che la deflazione comporta una mattanza.

Caro il mio Bullfin,oggi ho poca voglia di scrivere devi solo interpretare dalle poche righe il discorso ampio e profondo....ma dalle risposte sotto ho dubbi.... Lo sai cosa è la stagflazione?un aiutino.....è un male molto più grande della deflazione e inflazione che presto vedrai i suoi effetti. Si fa presto dire inflazione.......

Per cui ne consegue che chi non è svitato e si lamenta dell'inflazione ha interessi da difendere...

Bravo Oscar, bella domanda. Quando i prezzi calano, il che è tutto grasso che cola, c'è gente così svitata che si lamenta anche

Oscar, oggi ci hai dato dentro con qualche grappetta?? Qui sul forum NESSUNO GZ incluso è per l'inflazione fuori controllo ma per una salutare inflazione quello si. Nota bene vi sono fior di economisti, premi nobel che affermano CHIARAMENTE che la deflazione è la peste dell'economia. Semmai la tassazione per i trader è ancora bassa. Dovrebbe essere messa tutta nel Unico PF e tassata con una patrimoniale come le case. "ah no Bullfin non è giusto...".............

"Tu evidentemente campi di rendita e non hai idea del reale costo della vita!!" a chi giova l'inflazione?chi fa il tifo in modo indiscriminato per l'aumento dell'inflazione probabilmente ha interessi da difendere o pensa di ricavarne benefici.

Seguo il forum di Zibordi dal 1999, dai tempi gloriosi del lombardreport fondato da GZ e Tomasini, poi separatisi.. ne ho letti di post scritti dal buon GZ, penso che sia una persona fondamentalmente onesta e preparata. Però l'ho visto passare da austriacante convinto (nela prima metà degli anni 2000 su questo forum scoprii chi era Von Mises) a keynesiano convinto. Per carità, non c'è nulla di male a cambiare idea.. però con questa storia dell'inflazione bassa GZ ha veramente rotto le scatole :) secondo me lui vive su un altro pianeta. Non ha mai fatto la spesa prima e dopo l'euro! Non si è accorto che il pane (dalle mie parti, cioè sud Italia) è arrivato a costare 2.10 euro per le pagnotte e 3.10 euro al chilo i panini (cioè 6.000 lire!). Non ha mai comprato un barattolo di pittura per il ferro/legno, un bidone di quarzo per tinteggiare l'esterno della casa, un bidone di pittura lavabile per tinteggiare l'interno. Si basa sull'inflazione calcolata dall'istat.. inflazione taroccata per mille motivi, e non ci vuole niente a farlo. Basta sistemare il paniere dei prodotti nel modo giusto, e soprattutto far entrare i prodotti nel paniere quando sono già saliti al massimo, come hanno fatto negli anni scorsi con l'assicurazione auto. GZ: ma la paghi l'assicurazione dell'auto?!? Sai quanto costa una finestra di semplice pvc con annessa persiana?!? (per parlare di cose che ho acquistato di recente). Su cosa la basi l'inflazione, sul costo dei pc e dei telefonini?!? Ho dovuto cambiare giorni fa la pompa dell'autoclave che serve per pompare l'acqua quando d'estate dalle mie parti manca l'acqua... 195 euro + il costo dell'idraulico!!! GZ, ma ci vai dal meccanico? Sai quanto è arrivato è costare il cambio della pompa di distribuzione di una semplice e diffusa 1600 a benzina?? Te lo dico io: 300 euro se vai da un mecca non ufficiale (costa di meno dell'officina autorizzata) cioè 600.000 lire!! Ma la vuoi smettere con questa scemenza dell'inflazione bassa?!? E' un'offesa per la gente comune che deve fare i conti con i prezzi che sono più che raddoppiati negli ultimi 10/12 anni. Tu evidentemente campi di rendita e non hai idea del reale costo della vita!!

Hobi, ha detto brunetta a Cernobbio che la madia non capisce niente di niente. Verissimo, ma le sue (hostess) cosa capivono? Adesso son tutte li' che ragliano contro il blocco dei salari pubblici ignorando la montagna di 2168 miliardi di debiti. Nessuno vuole prendere coscienza delle cause endogene del disastro Italia. Finche' hai 800 miliardi di spesa nelle mani di quella gente li' cosa vuoi sperare? D'altra parte il cambiamento non puo' essere innescato tramite una rivolta elettorele, basti pensare che i recordman di preferenze son risultati fitto e la picierno vale a dire centinaia di migliaia di individui che scelgono, di proposito, proprio quei nomi li'. In queste condizioni meno fa la BCE e meglio e', prova a immaginare che fine farebbe in questo momento una maggiore disponibilita' di soldi pubblici per come sono affamati i ladri. A sentirli a Cernobbio lo sanno tutti che il paese sta andando verso il disastro ma poi, a conti fatti, nessuno parla in modo forte e chiaro e si procede con ottimismo verso la catastrofe.

Ogni tanto il forum si arricchisce di elementi validi (come appare 1080p dai primi due post) che poi ,purtroppo ,scompaiono(vedi Gerry10,Gonzales,Tuco tra quelli chemi ricordo). Sul QE le consiglio un paper di Buiter che ha citato il Dott. Zibordi. Buiter (Citibank ) è molto bravo ed è favorevole al QE. Io l'articolo l'avevo letto ( anzi me lo sono pure riletto ) appena uscito. Sono rimasto interdetto perché i tre motivi citati a favore del QE mi sembravano inconsistenti : peggio evanescenti. La sensazione è stata che la montagna ( leggasi QE ) avesse partorito il topolino ... A parte ciò mi sembra che ancora una volta una Banca Centrale ,(BCE nella fattispecie)invece che essere il cane da guardia del sistema bancario, ne è l'amorevole balia che viene in soccorso alla bisogna socializzando, surrettiziamente, le perdite. Tanto è un argomento che il 99,99 % delle persone non capisce ed i media lo propagandano come "750 miliardi dati per la crescita " ! Hobi