La Moneta Elettronica di Stato (conti correnti presso il Tesoro che pagano interessi)

Non ti preoccupare, Bof, abbiamo diverse alternative...

intanto...! pensa pensa, a razionalizzare le briciole che lasciano cascare dal Tavolo gli Eurocrati . Il decreto della rivalutazione già scandaloso di suo fornisce i mezzi ad entità straniere Europee di scalare bankitalia e controllare l'oro per ( 70-85 Mld ) spendendone solo 7.5 Mld Questo fatto a livello storico sancisce de facto la morte dello stato italiano come entità sovrana ed autonoma . E dopo averci fregato 50 miliardi di MES ora si apprestano pure a fregarci 100 miliardi di oro. A questo puntoo siamo a posto. con la privatizzazione e l’oro a disposizione. E questi qui sotto compreso Giorgiofra ( che delusione ) se la prende con lo Stato ( sic) e con i dipendenti pubblici e i bidelli che secondo loro fanno le norme..! mah...!

Vincenzo, a parte il punto 9, sono d'accordo con te.

Questo qui sotto fa: uso, abuso, di grappini o sostanze proibite fuori orario...! dovrebbe andare d' accordo e postare con quello di Rischio Calcolato, stesso cervello da medio evo..! e le chiama pure Riforme, belle specialmente le ultime..! ahahah..! è così difficile capire che la Moneta rappresenta l' Economia ed un sistema Paese, la Germany non è l' Italy o la France ? e nessuno dei tre paesi inoltre fanno ed hanno politiche diverse, non integrabili, proprio perchè economicamente diverse. Vi siete mai chiesti perchè metà degli aderenti all' Eurozona ha mantenuto la propria divisa nazionale ? Carlog siamo nel 2014, update yourself, guardanndo il mondo con lo specchietto retrovisore ti vai a sfracellare, restare nell' € sotto la Germany è un destino segnato, certamente bisogna cambiare la classe dirigente e Politica. Barnard come portabandiera dell' uscita dall' € è proprio dannoso sembra un exculturista in pensione che parla di cose che conosce poco e a casaccio.

x Carlog troppo complicato razionalizzare la spesa pubblica e fare alcune riforme ?! ----------- Finalmente qualcun altro che lo dice. Ecco un campionario di possibili razionalizzazioni e riforme. Inutile dire che prima ancora della prima vi sarebbe un drastico taglio del numero di parlamentari, consiglieri regionali, provinciali etc etc. nonché delle loro retribuzioni ed indennità varie. 1) Metà dei pubblici dipendenti vengono spostati dalle sedie che scaldano producendo solo norme incomprensibili e gli si da pala e piccone per sistemare un po' del dissesto idrogeologico oppure carta e penna per catalogare le opere d'arte oppure vanno a fare fotocopie negli uffici giudiziari 2) Poiché tutti i pensionati attuali percepiscono molto di più di quanto risultante dal calcolo con il sistema contributivo che varrà per i pensionati futuri, la loro pensione viene ricalcolata con il contributivo per l'ammontare eccedente i 1500 € al mese. A loro scelta potranno decidere se rimanere a riposo oppure rendersi utili svolgendo attività non retribuite quali quelle sopra descritte al punto 1, accompagnare i bambini a scuola liberando il tempo dei genitori, svolgere il ruolo di baby sitter, lavorare in aziende che abbiano abolito i centralini sostituendoli con le orribili macchinette automatiche. 3) Se una persona svolge ancora lavoro retribuito l'ammontare della pensione, come ricalcolato al punto 2 viene ridotta di quanto percepito come reddito da lavoro 4) I contributi all'editoria sono eliminati 5) Lavori nel settore pubblico come postini, netturbini e simili, ovvero tutte le attività che non richiedono competenze particolari vengono assegnati, come servizio civile obbligatorio della durata di un anno e comunque con retribuzione pari a quella degli attuali dipendenti, in primo luogo a ragazzi neo-diplomati o neo-laureati a meno che essi non si siano già impiegati, entro 6 mesi dal diploma/laurea con retribuzioni superiori. Potrà essere assunto in pianta stabile solo un numero di dipendenti pari all'eventuale carenza di organico mediamente risultante 6) I consigli direttivi e i ruoli manageriali di enti pubblici statali, regionali, provinciali e delle municipalizzate vengono selezionati per sorteggio tra tutti coloro che presentino domanda e rispondano ai requisiti professionali definiti da stato/regione/provincia/comune. La durata dell'incarico, non rinnovabile, è al massimo di 4 anni 7) I giudici costituzionali rimangono in carica a vita. Possono lasciare il loro posto andando in quiescenza, solo per motivi di salute e senza più svolgere alcun tipo di attività. 8) Eventuali commissari straordinari delle amministrazioni locali/enti pubblici vengono preferibilmente scelti tra i militari in pensione con preferenza per carabinieri e poliziotti. 9) Gli insegnanti delle scuole pubbliche hanno un contratto di tipo privatistico di durata massima il ciclo scolastico direttamente con l'istituto dove insegnano. Possibilità che una sola di queste riforme venga attuata? Zero Continuiamo a gingillarci con giochetti finanziari vari

ottimo il ritorno alla £ira, e semmai anche al pentapartito, alla DC e PCI troppo complicato razionalizzare la spesa pubblica e fare alcune riforme ?!

x Lelik Se io impresa compro dal paese A 30 mld di beni, e li vendo al paese B a 30 mld... la bilancia dei pagamenti è già in pari. ------------ Se tu gestissi un'azienda secondo questi principi la faresti fallire nel giro di pochi secondi. Se tu impresa compri da fuori per 30 devi vendere almeno 100 per pagarci il costo del lavoro. Comunque non riesco a capire perché siate fissati tutti quanti con l'aumento delle esportazioni. La mia prosperità non dipende da quanto denaro ho ma da quanti beni o servizi posso comprare con quel denaro. Nel deserto del Gobi posso ance avere un milione ma non ci faccio nulla. La prosperità dipende quindi da ciò che produco per mio uso e da ciò che importo, e che quindi ho a disposizione, e non da ciò che esporto che esce dalla mia disponibilità. Le esportazioni mi servono solo per pagare le importazioni; chi me lo farebbe altrimenti fare di faticare per produrre dei beni che poi escono dalla mia disponibilità? Per assurdo se mi regalassero tutti i prodotti importati non avrei proprio bisogno di esportare. Ciò che tutti i sostenitori della MMT non capiscono è che essa è una teoria "politically correct" per sostenere il ruolo del dollaro, ruolo che ha consentito agli USA di prosperare (avere a disposizione tante merci) pagandole per anni con carta straccia. Fino ad adesso quel ruolo lo hanno mantenuto grazie a missili, marines e portaerei ma ultimamente il resto del mondo si sta togliendo l'anello al naso. Ed ecco spuntare un po' di professori "progressisti" presi dal Missouri, e un industriale-finanziere un po' atipico come Mosler così che non possano essere accusati di essere al soldo del Governo e di Wall Street, che tira fuori una strampalatissima teoria che inverte il ruolo di attività economica e denaro. Che se uno ci pensa bene, come farebbe il denaro a far prosperare un'isoletta dove l'unica risorsa fossero le noci di cocco? P.S. 1) Non sono dipendente pubblico, non sono pensionato e non lavoro più in una multinazionale. Lavoro anzi in un settore che trarrebbe beneficio da un ritorno alla lira ma siccome 30 anni di lavoro in una multinazionale mi hanno insegnato a guardare al quadro complessivo e non al singolo settore sono assolutamente contrario al ritorno alla lira, almeno con la classe dirigente che ci ritroviamo. P.S. 2) Sarà pur vero che la Germania, con l'euro, ha guadagnato rispetto agli altri paesi europei, ma chissà perché ci tiene così tanto a mantenere l'euro forte rispetto a dollaro, yen e altr valute. Ve lo siete mai chiesto?

Mah sempre con sta storia del Giappone e della bilancia commerciale... facciamo un passetto in più? PIL GIAPPONE +2,5% PIL ITALIA -1,8% DISOCCUPAZIONE GIAPPONE 3,7% DISOCCUPAZIONE ITALIA 12,7% REDDITO PRO CAPITE GIAPPONE 37000 DOLLARI REDDITO PROCAPITE ITALIA 28000 DOLLARI ...la lista prosegue ma penso che possa bastare, diciamo che non c'è confronto ed il merito non è solo dell'operoso popolo giapponese ma anche del tipo di politica monetaria che si realizza

si tutto bello sulla carta, purtroppo il mondo e' cambiato (nulla dura per sempre) il petrolio non costa piu' 10 dollari come nel 1992, vedasi Giappone che ha schiantato lo Yen , l'export ha fatto un ottimo +15 % !! ma l import +17 % !! http://www.reuters.com/article/2014/01/27/us-japan-economy-trade-idUSBREA0Q02S20140127

VincenzoS: "E a fronte di una svalutazione del 20 % della moneta, con un aumento dei costi di importazione di 30 mld bisognerebbe esportare in più non per 30 ma probabilmente per 100 mld visto che il margine sulle esportazioni non è certo il 100 %." Non so che cosa intendevi dire, ma messa giù così è una ca..ata. Se io impresa compro dal paese A 30 mld di beni, e li vendo al paese B a 30 mld... la bilancia dei pagamenti è già in pari. E ti aggiungo pure che nel '92 quando ci fu la svalutazione, nel giro di 2 anni le nostre esportazioni hanno segnato un misero... +50% PS: per ultimo, e poi chiudo discorso e polemica, il conflitto di interessi è evidente che in Italia non ce l'ha solo Mr. B. Ce l'hanno tutti gli italiani che godendo di stipendi/posti di lavoro pubblici o magari di multinazioni straniere forti (=in oligopolio) e pensioni che ritengono quindi sicuri e certi, non vogliono nemmeno sentire nominare una eventuale svalutazione che danneggerebbe il loro portafoglio personale. Ovviamente è un atteggiamento miope, perchè prima o poi tutti gli altri, pezzenti e con scarso lavoro, aggrediranno i primi anche in maniera non figurata...

x GZ ... 430 miliardi l'anno di cui 40 mld sono energia... ------- Zibordi, Lei pur di dimostrare le sue tesi falsifica i dati. Le importazioni di prodotti energetici in Italia sono 65 mld cui bisogna aggiungere una quarantina per i prodotti chimici, visto che da esso in larga misura derivano, cui prezzi grosso modo vanno con quelli del petrolio e che in Italia non potremmo neanche produrre perché mancano gli impianti. Ci aggiunga poi i prodotti base della metallurgia (non mi risulta che in italia ci siano miniere di ferro o di bauxite da cui si ricava l'alluminio) che fanno altri 40 mld e ci avviciniamo alla grande ai 150 mld per non parlare di altre cose sparse che in italia non ci sono E a fronte di una svalutazione del 20 % della moneta, con un aumento dei costi di importazione di 30 mld bisognerebbe esportare in più non per 30 ma probabilmente per 100 mld visto che il margine sulle esportazioni non è certo il 100 %.

Insomma, Zibordi, siamo messi male (ma questo già si sapeva)... Ma cosa potremmo aspettarci di più dall'Italia, una nazione abituata, per di più, a parlar male di se stessa ed ad inneggiare alla superiorità dei popoli esteri??...

Sono stato ad un incontro a Ferrara dove c'erano anche Galloni, il prof. Antonio Maria Rinaldi, Basciu della MMT, Cattaneo, il prof Moffa e altra gente per vedere un poco come fare l'opposizione A meno che quello che dice Brunetta oggi sia vero (^"A maggio, andremo all'attacco di un'Europa germanizzata", vittima delle politiche di Berlino#http://www.dagospia.com/rubrica-3/politica/il-banana-non-moller-mai-brunetta-svela-al-financial-times-si-candider-alle-europee-71432.htm^ che ha arricchito il Nord Europa con il suo surplus commerciale, ai danni del Sud...") finora l'opposizione all'austerità e alla troika è consiste solo di: 1) Grillo e il M5S (dove la maggioranza del M5S è per uscire dall'Euro e Grillo no, molti del M5S danno un poco retta alla MMT/Mosler/Barnard e Grillo no... Grillo alla fine FINGE SOLO SULL'USCITA DALL'EURO COME POSSIBILITA (vedi sotto). Per ora il risultato è che non esiste un solo esperto economico, o persona con un minimo di credibilità, che sia in grado di discutere di debito, euro e depressione per conto del M5S. 2) il trio dei prof Bagnai/Borghi/Rinaldi che sono il punto di riferimento dell'Uscita dall'Euro come Soluzione e loro al contrario sono degli esperti e parlano in termini economico-finanziari... Come mi diceva il prof. Rinaldi, si sentono un polo intellettuale, grazie alle loro apparizioni TV e soprattutto il blog e libro di Bagnai (anche di Rinaldi che è più un pamphlet). A loro si aggregano il prof Guarino, LaMalfa e alcuni come MAgdi Allam, Alemanno e Crosetto (ma non il resto di Fratelli d'Italia) e anche il segretario della Lega Salvini, ma non Tosi e Maroni nella Lega..... Per cui non esiste un singolo partito o partitino che per ora sposi l'EuroExit che propongono, ma sono un gruppo che fornisce idee di cui alcuni nel M5S, Lega, Fratellid'italia tengono conto (perchè nei loro partiti nessuna ha la più vaga idea economica).... 3) Barnard/Mosler/MMT, grazie alla presenza di Mosler in Italia (che ora viene un mese a Bergamo a insegnare!) e grazie allo spazio di Paragone sul La7 alla " Gabbia" ^"la GABBIA" de La7 di P.Paragone, Paolo Barnard -2 febbraio#http://www.youtube.com/watch?v=SAZc2AlYoOU^. Anche qui c'è l'esperto (Mosler) che viene tradotto e diffuso da Barnard e si fa un discorso economico che dovrebbe fornire le idee per una soluzione a tutti gli altri che non ne hanno. Nel M5S c'è gente che sente questo discorso e dato appunto che Grillo non fornisce invece nessun discorso economico coerente viene attratta da "Mosler versione Barnard". Altri invece sono attratti dal discorso del "trio dei prof. dell'EuroExit". 1) Beppe Grillo infatti non vuole dire cosa fare e rimanda a dei referendum in cui gli italiani sceglieranno l'euro o la lira e al chiedere alla UE di avere deficit maggiori ^Grillo contro l'Europa dell'austerity - video#http://www.youtube.com/watch?v=ybAjoakKHSk^. Cioè dice: basta con l'austerità!...OK. E allora ? Chiediamo agli italiani cosa fare, REFERENDUM! E chiediamo alla UE di farci aumentare il deficit e chiediamo gli eurobonds. Ovvio che la UE dice no. E se gli italiani hanno paura di uscire dall'euro, visto che nemmeno Grillo vuole fare la campagna per l'uscita e quindi votano NO alla Lira che si fa ?... Grillo sta un ora intera a rispondere ai giornalisti esteri e ci mette dentro di tutto, il fatto che il lavoro oggi è per 2/3 inutile per cui si può lavorare di meno, le mozzarelle che viaggiano a 300 km all'ora (?), non costruire auto pesanti, il fatto che l'Italia era o è fallita.... ma non vuole dire niente su cosa fare se per caso vincesse, a parte il reddito di cittadinanza, che sembra costerebbe10-20 miliardi ed è un sussidio in pratica a chi non lavora e non dice come lo vuole finanziare... La giornalista giapponese però gli chiede cosa fare per l'euro e il debito. Grillo risponde ..." ^...non so se uscire dall'euro sarà una catastrofe (minuto 34 del video#http://www.youtube.com/watch?v=ybAjoakKHSk^) ... ok...fa bene all'export, è vero, ma poi importiamo 110 miliardi di materie prime che dovremo comprare con una moneta debole.. ad esempio l'energia che io da 20 anni mi produco in casa!... l'energia fossile, il geotermico, l'eolico ecc...la rete bidirezionale e digitale ecc... CIOE' INVECE DI RISPONDERE PARLA PER DIECI MINUTI DI ECOLOGIA". I giornalisti reagiscono malamente e rumoreggiano... Grillo dice: non so la soluzione tecnica esatta, ma la mettiamo in rete..." Ora: l'Italia importa per 430 miliardi l'anno di cui 40 mld sono energia, solo il 10%. Anche che il totale delle materie prime fosse 110 miliardi dentro ci sono frumento, latte, carne... ad esempio. SE SVALUTI IMPORTERAI DI MENO PERCHE' I PRODUTTORI ITALIANI SOSTITUIRANNO QUELLI ESTERI. La svalutazione non significa come finge Grillo che importi le stesse cose! Invece di comprare auto, mobili, vestiti, scarpe, alimentari ecc... dall'estero LI SI PRODURRA' IN ITALIA!!! Quando senti uno fingere in questo modo, giocando su numeri sballati di proposito (ehi... l'import di energia sono 40 mld su 430 di import totale e su 1540 di PIL ...) capisci che GRILLO FINGE DI VOLER USCIRE DALL'EURO Se continui a guardare dice cose tipo: ^"la Grecia si salvava con DUE MILIARDI (minuto 41 del video)..."#http://www.youtube.com/watch?v=ybAjoakKHSk^ (!!!). la Grecia aveva un debito estero superiore al PIL, parliamo di cifre sui 200 miliardi di euro e lui spara queste idiozie...Poi se vai al minuto 48 ti racconta dell'esempio dell'Ecuador da seguire in cui non hanno ripagato il debito estero in dollari e dato default, ma poi l'Argentina gli ha regalato la carne, il Venezuela il petrolio e il Brasile la frutta! I giornalisti esteri allibiti... Per sua fortuna, ha però l'astuzia di non apparire mai in un dibattito televisivo per cui resta per molti l'illusione che dietro ai suoi comizi ci sia qualche cosa... 2) il trio dei prof Bagnai/Borghi/Rinaldi, ^di cui Rinaldi è più carismatico e telegenico#http://www.youtube.com/results?search_query=antonio%20maria%20rinaldi%20la%20gabbia&sm=1^ da quello che ho visto in un giorno di discussione a Ferrara, pensa che dall'euro non ci fanno uscire, per cui succederà solo alla fine l'Uscita dall'Euro, sotto forma di un crac di tutta l'eurozona, per cause di forza maggiore, tramite un crac finanziario generale. La questione che ho posto è stata quindi: "ma intanto cosa si fa, si agita la bandiera dell'Euroexit per anni anche se non è realistica, solo come forma di resistenza...?. Risposta del prof. Rinaldi al pubblico: "occorre che i politici capiscano che devono avere un "Piano B" (per uscire dall'euro quando arriverà il Crac generale. Obiezione posta dal pubblico: "ma se voi siete degli esperti non lo potete elaborare voi un piano di uscita realistico ?". Risposta: "...non è il nostro compito vero, perchè comunque dall'euro si uscirà a causa di eventi esterni, di una crisi generale e bisogna stimolare i partiti e movimenti a prepararsi..." In altre parole si concentrano tutti su una cosa meritevole (ritorno alla sovranità e alla lira"), ma come battaglia di principio e di civiltà, con paragoni alla Resistenza del 1945, non come proposta realistica e pratica per salvare l'Italia dalla Depressione attuale 3) Barnard/Mosler/MMT, grazie allo spazio di Paragone sul La7 alla " Gabbia" ^"la GABBIA" de La7 di P.Paragone, Paolo Barnard -2 febbraio#http://www.youtube.com/watch?v=SAZc2AlYoOU^ ha questo problema: Mosler non sa l'italiano e non vive in Italia, Barnard più lo senti parlare più ti rendi conto che non sa cosa sta dicendo, ora che ha questo spazio ogni settimana alla "Gabbia" dove gli è concesso di parlare senza che nessuno possa fargli domande si sta solo facendo compatire. Ho guardato ora il pezzo che ha fatto ^Barnard, con tanto di lavagna, sulle banche da Paragone questa settimana#http://www.youtube.com/watch?v=SAZc2AlYoOU^ ed è patetico, non passerebbe neanche con il 18 ad un esame del primo anno, si vede che cita fatti a caso senza capire cosa stia dicendo, anche su cose elementari, non capisce una mazza di contabilità bancaria... Ci rinuncio, non sto più neanche a discuterne, la reazione di chiunque abbia qualche nozione di economia a quello che dice Barnard in TV è al 95% negativa, Barnard ha un effetto controproducente...

in particolare cosa ti ha colpito Difra ?? qualche debordance lo notata , forse perchè a me i suoi modi non piacciono.

Magari avevo sonno, ma quel che stasera Barnard ha detto sulle banche a "La Gabbia" di Paragone sembrano essere delle notevoli boiate!! mah...