La Moneta Elettronica di Stato (conti correnti presso il Tesoro che pagano interessi)

Povero imbecille ... metti questa in sottofondo .. LOL http://www.youtube.com/watch?v=zhIaKo_CXVw Tu continui a parlare di fatti intangibili ... Farfugli sul fatto che il debito non esiste, mentre tutto quanto ti applicano, tasse , peggioramento della qualità della vita, aumento dei prezzi è tutto in funzione di quella cosa che tu dici non esistere ... i debiti contratti richiedendo credito,una controparte disposta a farti credito, ESISTONO proprio nel momento in cui TU vai in banca a fare la richiesta ... e Ti assumi le responsabilità (parola che probabilmente essendo Tu un poppante non sai cosa sia). sono le tue necessità a materializzare una cosa che non esiste ... è la natura umana, che ti porta in banca (coppietta di fidanzati) a chiedere 250.000/300.000 (chiedi a Mr. fOG)euro per un muto per una casa ... lo sottoscrivi completo di interessi da pagare e da quel momento tutto diventa reale ... questo avviene su tutta la scala ... da piccolo prestito alle grosse società . risparmiati il fatto di indovinare cosa accadrà in futuro ...perchè di FATTI certi ne hai a montagne da poter giudicare ed il DEGRADO mentale di questa società, marcia al midollo, ed in parte la mancanza di palle faranno il resto ... per quel piccolo problema che si chiama DEBITO che non esiste (dal tuo punto di vista) ti stanno ripetutamente SODOMIZZANDO da anni ... abbiamo già pagato 3500 miliardi di interessi negli ultimi 30 anni per quella cosa che dici non esistere) e se tu hai deciso che è meglio distaccarsi dalla realtà, libero di farlo ... probabilmente hai qualcuno che Ti mantiene ... o sei ricco al punto di non notare che è consuetudine per le persone normali(non ricche) ricorrere al CREDITO per finanziarsi (o anche per buttare soldi in cose inutili). poi se domani scende in terra OBI WAN KENOBI e tutto cambia allora cambieremo pure rifermenti su cui misurarsi ... ma per ora questo è quanto ... Ti stanno fottendo, togliendo servizi, caricandoti di tasse, tagliando ogni pensione ti possa spettare in futuro e ti stanno precipitando ai livelli dei cinesi, solo con costi certi superiori ... mantenendo gli sprechi di una classe dirigente/burocratica più attenta a far bella figura che a tagliare gli sprechi ed aver cura del proprio popolo(l'italia conviene non ci sia più,gli obblighi si cerca di dimenticarseli , si esapera la crisi per tagliare i costi =>pensioni...ora siamo in europa ognuno pensa per se), il vero motivo per cui son stati eletti ! per sopravvivere devi venderti i gioielli di famiglia o ricorrere a quella cosa che , dal tuo punto di vista non esiste ... il CREDITO/DEBITO ,altrimenti ti mangiano pure la casa e se hai un lavoro vai in affitto oppure dormi in macchina (FATTI). quindi se vuoi continuare a parlare di minkiate, fai pure ...altrimenti fai come la gazzella, inizia a correre perchè questo è quello che Ti hanno riservato ed è la REALTA' che hai attorno ! P.S. se poi fai dei corsi per parlare d'aria e questo è l'argomento principale e riesci a venderlo ...è una attività pure questa ... personalmente non seguo i problemi degli altri ... se ho debiti personali mi preoccupo dei miei debiti per i quali io devo pagare ... il fatto che perchè tutti rubano debba diventare una consuetudine è una MINKIATA ... come pure il fatto che per esportare (30 miliardi di euro) il resto degli Italiani debba mangiare pane e acqua e perdere la casa ...pure quella è una minkiata, ma a conti fatti , la REALTA' è che hanno fatto fuori i piccoli a vantaggio dei grandi ... che esportano capitali all'estero,soldi nei paradisi fiscali, che hanno in mano la filiera e per cui le piccole medie imprese Italiane , incapaci di mettersi al passo con la porcheria cinese , stanno fallendo o chiudendo non avendo margini... TESTON ... in percentuale sono/stanno aumentati/ndo i poveri rispetto a pochi che si arricchiscono , grazie al credito e a chi perde fette di mercato . dire che solo perchè il PIL aumenta leggermente siamo fra i migliori al mondo è la CAZZATA più assurda che si possa dire dato che per buona parte sono PERDITE CERTE (per i soliti) mentre per altri guadagni a doppia cifra ! dai finanziamenti alle banche fallite tipo montepaschi fatti con i soldi degli Italiani ad ogni soldo di tasse versato ed usato a vantaggio di pochi ... ed ora hai un nuovo FATTO SCHIFOSO che conferma la TENDENZA ! RENZI ha RESUSCITATO BERLUSCONI con la BENEDIZIONE di LETTA ... quello che ripete la frottola che creerà lavoro e non può farlo, perchè sarebbe assistenzialismo ... per creare lavoro si dovrebbe tagliare il 75% degli sprechi e del pubblico ... cosa che non faranno mai mentre FOTTERTI , quello lo fanno ogni santo giorno ! Renzi.. quello che in mezzo ad un mare di sprechi vuole tagliare 1 solo miliardo (3500 miliardi pagati di interessi su debito più 2100 da pagare) LOL e ve lo dice pure alla TV prendendoVi per il *** ! anche un bambino saprebbe fare meglio . SVEGLIA ...prendi un caffè , una zappa ed inizia a farci la mano ... potresti finire a fare il giardiniere per qualche riccone cinese di PLATO ... il debito non esiste :-) Voi Italiani ... avete sempre la voglia di scherzare ...

ma cosa vuoi che ti elenchi i luoghi comuni, che è tutto un luogo comune....! ma quali DATI REALI...! e cosa devo puntualizzare che metti dei grafici USA e poi straparli di imprese italiane. Non hai ancora capito che il Debito non esiste, ed il Debito = Credito Ti dovrei ripetere tutti i Post, ripeto, per semplicità vatti a leggere i Post di Roberto 964 sono tre, lunghi ma ti fanno capire con dati che tutto nasce dalla perdita di Sovranita Monetaria e dalla mancanza di moneta nel sistema economico che è invece diretta al sistema finanziario dai Banksters. Ricordo che prima la colpa di tutto per te era Berlusconi ora delle aziende medio piccole a tuo dire non competitive i dati però dicono che siamo sempre tra i migliori al mondo poi ci vorrebbe un sistema che mai è stato adottato perchè da Medio evo la Scuola Austriaca. Insomma sbagli sempre obbiettivo e sei pure prolisso, ogni tanto bisognerebbe anche ravvedersi quando si sbaglia a me non da fastidio nulla ma se uno non legge e non segue gli argomenti e poi interviene con post superati dalla discussione rompe la fluidità del dialogo . P.S. leggi il mio post qui sotto 16 Gennaio 2014 22:18 leggi qui sotto a conferma A francesi e tedesche 485 mld, rischi anche in Italia e Spagna (ANSA) - ROMA, 18 GEN - Alle banche europee potrebbero servire fino a 770 miliardi di capitale aggiuntivo. E' quanto emerge da uno studio dell'European School Management e Technology di Berlino e della New York University, che ha preso in esame 109 delle 124 banche che saranno sottoposte agli stress test della Bce. Alle banche francesi potrebbero servire 285 miliardi, a quelle tedesche 200 ma ci sono rischi anche in Italia, Spagna, Cipro e Belgio dove potrebbero essere necessari nuovi interventi pubblici alle banche.(ANSA). ADESSO COMPRENDI CHE LA COMPETITIVITA O LA CORRUZZIONE NON CENTRA UN FICO SECCO CON IL PROBLEMA PRINCIPALE .

Senti , prima riporta quali sono i luoghi comuni che intendi ... che ho elencato sotto, poi in caso se ne riparla, visto che quello che ho elencato sotto sono FATTI ... REALI in qualsiasi caso ... chi cazzzz sei per parlare a nome di tutti ? critichi e neppure in ciò che scriVi si capisce cosa a te da fastidio ... dovrei leggere a detta tua gli interventi di qualche altra persona, per metterli a confronto con quello che ho scritto e cercare di capire che MINKIA intendi dire ... Se proprio devi criticare almeno puntualizza altrimenti evita di sprecare tempo .. porta a pisciare il cane ... ^The larger government becomes, the less economic growth you have and the more crony capitalism and corruption you have.#http://blog.europacmetals.com/2014/01/the-fed-is-creating-a-gigantic-asset-bubble-video/^ P.S. Dai tuoi interventi si evince che per te criticare è un lavoro , prima di tutto ...ma anche il fine settimana ?

Esteban, per favore...! se dopo 2 milioni di post che sburgiadano quella lenzuolata di luoghi comuni che hai scritto ( leggiti i post di Roberto 964 )non hai ancora capito?? allora le cose sono due, o ci sei ? o ci fai ? abbia almeno la compiancenza di risparmiarceli e posta pure i grafici e le previsioni di la perchè in economia e macroeconomia sei scorcentante, per non dire altro e rompi pure la continuità degli interventi con fuffa da Bar .

Il problema fondamentale sta proprio nella liquidità(stampa)/credito ... in assenza di credito l'espansione economica di una nazione rallenterebbe ma i prezzi sarebbero sotto controllo ... con l'accesso al credito di questi ultimi 30/40 anni si è illuso tutti che sarebbe durata in eterno ... che tutti avrebbero potuto intraprendere TANTO il credito avrebbe sostenuto consumi oltre le proprie possibilità e in caso di crisi bastava andare in banca e chiedere un prestito ... in questa situazione l'Italia è divenuta una potenza economica e tutto attorno è cresciuto in funzione del CREDITO .. non avendo pagato i debiti però ORA ci troviamo all'inizio di un ciclo di parecchi anni in cui si pagheranno i DEBITI !!! il prestito sarà concesso ai pochi in grado di far UTILI e pagare interessi alle banche che non vogliono più esporsi al rischi del mercato globale per la piccola /media impresa. Ora ... come fai a dire al 50/60% degli Italiani che andavano a credito, che per loro non ci saranno più prestiti in futuro ? a meno che non abbiano entrate a sufficienza da GARANTIRE pagamenti CERTI (quello che cercano le banche Italiane praticamente fallite per mancata riscossione dei crediti)... ci sono nazioni straniere che fanno ormai meglio o ugualmente parte dei prodotti che si facevano in Italia ... come fai a concorrere piccola/media impresa quando le stesse grandi industrie Italiane fanno a gara per poter usare manodopera cinese a costo ZERO, a volte esportando industria ? L'UNICO MODO per SILURARE ciò che è stato VOLUTO anche dalla politica ITALIANA, l'impoverimento della piccola/media impresa a favore delle grandi società è il PROTEZIONISMO ... solo a sentire questa parola verrebbe un colpo a tutti quelli che stanno COLANDO a picco questa NAZIONE ... PROTEZIONISMO e TASSI sulle importazione per permettere alle nostre piccole /medie imprese di sopravvivere ... il fatto è che fare PROTEZIONISMO significa essere certi che le nazioni estere farebbero lo stesso con le merci Italiane esportate ... quindi l'idea di fondo è quella di lasciare le cose come stanno , lasciar fallire la piccola e media impresa, caricare i costi(tasse sulla popolazione) e agevolare chi esporta e fa utili ed in teoria fa PIL ... il punto è che il PIL, non è indice di qualità della vita ... in cina ad esempio ci sono milioni di appartamenti vuoti , città fantasma, pil elevatissimi rispetto al nostro ma PROBLEMI REALI in realtà !!! In Italia ora si vuole imporre l'idea che ognuno si deve arrangiare ...lo stato taglierà i servizi e cercherà di tagliare pure le pensioni ...(già fatto in parte) ... si è praticamente abbandonato il popolo, lasciato a se stesso ... dovete solo pagare tasse ...non pagate, si crea una nuova tassa ! il bello è che chi intraprende in Italia lo fa sempre chiedendo credito alle banche, che poi sarebbero i risparmi degli Italiani ... ed allo stato attuale probabilmente quei risparmi non ci stanno più ! quindi volete la ripresa, volete mutui, volete credito per crescere Ma chi ci deve mettere i soldi ? 2080 miliardi di DEBITO dicono che alcuni pagheranno i DEBITI (la popolazione)ed i più furbi politicizzati continueranno ad accedere al credito che il poco risparmio degli italiani ancora consente (se non salta tutto prima). quindi il punto è ... stampare sul modello americano 8 trilioni per simulare una ripresa che non esiste vedi qualche punto di PIL di aumento ma disoccupazione alle stelle ? che poi è decidere di andare avanti dimenticandosi di parte della popolazione americana,far arricchire wally e chi è investito in aziende gestite dalle false notizie e dai media ,manipolando dati e svalutando la massa monetaria e quindi il potere d'acquisto della FIAT moneta ... ? alla prossima crisi l'america cosa farà ? stamperà 16 trilioni ? per avere un falso bull market di qualche punto di PIL ? impoverire le popolazioni per drenare ricchezza a favore di pochi ? è palese che è UNA TRUFFA .... le persone non consumano ? indirettamente gli azzeri il potere d'acquisto dei propri risparmi e permetti a chi produce di continuare a stare sui mercati a spese della popolazione . quindi hai che per far ripartire la baracca e offrire lavoro, deVi finanziare le aziende, e soldi non ce ne sono ... ci fossero almeno i consumi .. ma tutta la ricchezza esistente ormai va ad alimentare la ZAVORRA STATALE ... 30 anni di pensioni d'oro, di pensioni anticipate e di sprechi giornalmente sui giornali o in TV ... So Cazzzzzi ...

cari kompagni e kompagne di cobraf ora potete apporre le vostre firme per il referendum sui Trattatu Europei, basta austerità , basta euro http://www.controlacrisi.org/notizia/Politica/2013/10/15/37397-ross-lancia-il-referendum-contro-i-trattati-europei/ www.perunmovimentoanticapitalista.wordpress.com/ "una mattinaaaa, ci siam svegliatiiii o euro ciao, euro ciao, euro ciao ciao ciao una mattinaaaaa , ci siam svegliatiiiii e siam tornati alla lira !"

"Con questa classe politica e questa mentalità noi non andremo lontani in nessun caso." Vincenzo,quello è il primo comandamento... presto risponderanno i soliti noti con Zibordi in testa....anche gli altri:rubano, evadono,hanno debiti,le spese e le tasse più o meno come le nostre,il numero dei dipendenti statali e l'efficienza uguale,i politici e la politica sono una inezia nei confronti della spesa totale,ecc.ecc.ecc.quindi l'unica soluzione è lo stato sovrano per stampare moneta.punto

x Taderosca e soprattutto Zibordi Bravo Zibordi, al bando le ciance,i tecnicismi contabili e accademici,finalmente un articolo prioritario da te riportato che centra il vero problema e riveste carattere di assoluta priorità.....bisogna cambiare il sistema,gli uomini,l'organizzazione dei partii, anche la mentalità degli italiani,questo è il compito dei comunicatori.....tutto il resto seppur giusto o opinabile deve passare in secondo piano. --------------- Mi associo al complimento. E' da quando frequento questo forum che vado ripetendo che il problema non è euro sì o no, MMT piuttosto che gold standard piuttosto che moneta fiat endogena o esogena, il problema è la classe dirigente e la mentalità italiana. La moneta è solo uno strumento e come tutti gli strumenti può essere utilizzato bene o male. Con questa classe politica e questa mentalità noi non andremo lontani in nessun caso.

mah, nell'epoca della condivisione l'UNICA soluzione è l'abolizione della proprietà privata e della moneta ... non esiste altra soluzione definitiva si, lo so, mi pare di averlo già detto un paio di milioni di volte la rivoluzione energetica incombente e per la quale faccio un tifo sfegatato magari un aiutino al soddisfacimento dei miei desideri lo darà ah, Anti, la nazionalizzazione delle banche in ogni caso è la prima cosa da fare ... da anni si doveva fare, si è smarrita definitivamente anche la più remota parvenza di funzione sociale dell'attività di intermediazione finanziaria ... e la seconda è l'abolizione della politica :-)

"Ergo, forza M5S, e se fanno cazzate incredibili non ce ne puo' fregar di meno, la loro preziosa funzione e' quella di far saltare per aria tutto il palazzo." senza se e senza ma......

"La soluzione è solo una grande purga. Almeno nella politica è ora di finirla con gli imbroglioni." Esatto, tutti in Siberia! Purtroppo l'assordante chiacchiericcio sulle banche ha finito per essere uno scudo spaziale verso i politici, e se questi si fanno comprare dai banchieri allora vanno presi a calci in cul in modo ancora piu' feroce. Alquanto bizzarra la richiesta di nazionalizzare le banche che ha contagiato anche individui di destra, basterebbe rievocare i fasti del banco Napoli per capire di cosa si parla (e i politici dei tempi erano ben piu' adeguati di quelli attuali), a parte il fatto che le banche italiane son gia' tutte in mano alla politica, mps ai comunisti, pop milano alla lega, intesa in mano ai preti etc... l'unico che era riuscito a ritagliarsi una qualche sorta di indipendenza era Profumo che poi e' stato affondato. Ergo, forza M5S, e se fanno cazzate incredibili non ce ne puo' fregar di meno, la loro preziosa funzione e' quella di far saltare per aria tutto il palazzo.

Bravo Zibordi, al bando le ciance,i tecnicismi contabili e accademici,finalmente un articolo prioritario da te riportato che centra il vero problema e riveste carattere di assoluta priorità.....bisogna cambiare il sistema,gli uomini,l'organizzazione dei partii, anche la mentalità degli italiani,questo è il compito dei comunicatori.....tutto il resto seppur giusto o opinabile deve passare in secondo piano. http://www.cobraf.com/forum/topic.php?topic_id=2745 Hobi e altri, vale quello scritto sopra anche per il sistema bancario!!!come è possibile scrivere lenzuolate su pratiche contabili,sistemi complessi del credito...giuste o sbagliate senza fare una denuncia sul sistema,organizzazione e uomini che governano le banche!!??Non una riga contro le fondazioni,il vero male del sistema,formate da portaborse al servizio della politica o gruppi politici,mafiosi o al servizio di imprenditori senza scrupoli che sono uno dei cancri dell'italia,vedi fondazione MPS, e le fondazioni di Tanzi Parmalat che aveva nominato in una banca come presidente il suo commercialista di fiducia e nell'altra il suo direttore commerciale e questi sono piccoli esempi....... che dire degli alti funzionari delle banche in primis i governatori della banca d'italia, uno degli ultimi è indagato e dovrebbe essere in galera!!!non una riga sulle malefatte e sulle nomine di questi funzionari,vedi quello sotto che è indicato come da più parti il meglio........immaginiamo gli altri........ Come è possibile cercare di cambiare le pratiche contabili,bancarie,credito,finanza, senza rivoluzionare il marciume che le gestisce!?? http://www.wallstreetitalia.com/article/1658482/banche/unicredit-a-profumo-maxi-liquidazione-per-risultati-mai-raggiunti.aspx P.S.Morphy,giusta la zona,ma io vado a Tenerife,Fuerteventura è troppo ventoso...

Sono molto d'accordo con quello che scrivi ma, a scanso di equivoci,è bene ribadire almeno due concetti. Il primo. E' vero che le elites ci sono sempre state ma è altrettanto vero che,quando le cose sono complesse come ora ,ci sguazzano. Io penso di capirne parecchio di finanza bancaria ma ,ogni tanto,leggendo ,ad esempio ,la I. Kaminska sul FT faccio fatica a seguirla. Evidentemente su certe cose sono inadeguato eppure 30 anni fa ...non lo ero . Se ho difficoltà io ..non c'è speranza per arginare certe porcate. La soluzione è solo una grande purga. Almeno nella politica è ora di finirla con gli imbroglioni. Per questo spero nel Movimento 5 stelle . Il secondo. Il sistema monetario, ad esempio, nella sua impalcatura funziona adeguatamente ed è indebolito solo dall'azione concertata e sotterranea delle elites . Nell'ansia di cambiamento si rischia di commettere un'errore madornale. Tornare a forme di dirigismo in cui lo stato (ed i suoi uomini) acquistano potere. Lo stato liberale deve mantenere solo un ruolo di regolatore e controllore. Hobi

Hobi guarda che ho capito sai. Stiamo semplicemente parlando dello stesso problema dando però maggior peso a cose diverse. Allora. Sgombriamo il campo da equivoci: solo un asino potrebbe darti del complottista visionario. Stai semplicemente dicendo che esistono delle "elites". Certo, dico io, sono sempre esistite. Ma questi fanno il bello e cattivo tempo perché il gioco è facile per loro. E' facile perché nessuno riesce a risolvere problema delle elites. Ma il nocciolo è un altro. C'è qualcuno che riesce a risolvere il problema e qui nello specifico questo qualcuno si chiama Hobi. Purtroppo Hobi parla a vuoto e non viene creduto nemmeno sui concetti più semplici. Tipo le banche non prestano. Cavolo questi oggi riescono a fare bene i calcoli e i calcoli dicono non prestare agli zombie. Io per esempio posso pensare, a ragione, che il sistema bancario sia complesso e diciamo che per me ha complessità di grado 100 (grado massimo). Però so anche che c'è Hobi (che per lui il sistema ha complessità 20) e allora mando Hobi a gestire, a risolvere i problemi. Ma come puoi risolvere un problema se chi può risolverlo non viene preso in considerazione? Per il popolo, caro Hobi, conti meno di un ex hippy cioè un tal Barnard che è bene ricordarlo è un cretino. Fino a ieri il popolo credeva che la terra fosse piatta, oggi invece ci ha internette e crede che la terra sia cava. Dai draghi di Gibilterra direttamente ai rettiliani della Marvel. Come puoi risolvere il problema, dicevo? Semplice, non lo risolvi ed aspetti che la natura (o mano invisibile, o rivoluzione, chiamala come vuoi) faccia il suo corso. E la chiameremo redistribuzione. A cosa serve tutta ste mia pappardella? A un cazz. Ma almeno sappiamo a chi dare la colpa. Morphy

Devo dire ,caro Morphy ,che mi scoccia passare per il visionario con turbe psichiche che vede elites complottanti dappertutto. Anche perché non mi riferisco certo alle mitiche Trilateral o Buildeberg che, a mio avviso,non sono altro che club in cui si fanno simpatiche chiacchiere ,utili conoscenze e piacevoli cene. Insomma qualcosa di simile ,anche se a più alto livello,alle cena mensile del Rotary o dei Lions. Purtroppo l'azione delle elites è sotteranea perché normalmente le questioni sono complesse. Ti faccio un esempio. Le grandi banche hanno ottenuto quello che volevano sull'introduzione di alcune norme di Basel III. Senza entrare nel merito tecnico hanno ottenuto di avere più attivi a fronte dello stesso capitale. Purtroppo poco capitale significa maggiore instabilità finanziaria( di cui alle elites non interessa un emerito cazz.o ),ma ,come contraltare , un maggiore ritorno sull'equity ( che invece interessa moltissimo). Ma puoi star certo che quando scoppiasse la crisi finanziaria ,la saldatura tra elites delle banche private con quelle della banca centrale, e con la politica tirata in ballo dal ricatto occupazionale e da quello della salvaguardia dei depositanti, consentirebbe alle banche di uscire alla grande. Penso che pochi si siano resi conti di quanto la distibuzione della ricchezza venga alterata da questi accordi elitari. Te capì ...? Hobi