Creare una Moneta Fiscale (parallela all'Euro) in Italia

Re: Creare una Moneta Fiscale (parallela all'Euro) in Italia  

  By: antitrader on Mercoledì 26 Giugno 2019 22:59

Gli eroi li lascio a te, per 25 anni dietro il cav (che ti ha spennato ben bene) e adesso appresso a salvini (che ti fara' il resto).

Lassa perde, non hai il QI, sei solo un megafono dei peggiori cazzari del web

 

Re: Creare una Moneta Fiscale (parallela all'Euro) in Italia  

  By: antitrader on Mercoledì 26 Giugno 2019 22:26

Tuco,

non vuoi Weidmann? Allora ti becchi questo qui sotto (che e' anche peggio).

In ogni caso, nessuno puo' essere peggio di draghi.

Tra le altre cose, a quei livelli, fair play vorrebbe che non prendi decisioni importanti quando sei in scadenza.

Insomma, "Napoletano fino alla fine".


Secondo la banca centrale olandese, all'Italia serve una patrimoniale

Lo ha sostenuto in un'intervista al Corriere il governatore Klaas Knot, anche membro del board Bce: "Avete una ricchezza privata altissima"

Re: Creare una Moneta Fiscale (parallela all'Euro) in Italia  

  By: shera on Mercoledì 26 Giugno 2019 22:24

ZH dice di aspettare settembre, mah..

se non usano una blockchain i minibot sono troppo bizantini

Re: Creare una Moneta Fiscale (parallela all'Euro) in Italia  

  By: Tuco on Mercoledì 26 Giugno 2019 14:34

Comunque, aspettiamo questo Weidmann...

Con sollievo fra l’altro.

Dopo che Anti ci ha fatto ‘na capa tanta con: “Ora arriva Shaeuble!” “ Quando poi arriva Weidmann allora sì che son cazzi!”.

Oh, finalmente arrivano dai!

( ma tanto ce lo scambiano con un’altro, W. è troppo sputtanato in senso pro-austerity )

 


 Last edited by: Tuco on Mercoledì 26 Giugno 2019 15:58, edited 5 times in total.

Re: Creare una Moneta Fiscale (parallela all'Euro) in Italia  

  By: Tuco on Mercoledì 26 Giugno 2019 14:28

È un articolo interessante, fra l’altro vi si afferma quel che intuitivamente dissi tempo fa ad Anti ed Hobi sui T2: “Li spendano, cazzo, ma cosa stanno a rompere i coglioni questi Crucchi con i T2?” Hobi apprezzò, Anti invece, da talebano quale è, no.

 

Non condivido comunque l’idea che vogliano uscire, semplicemente una parte del loro establishment è cretina ( come tutti i crucchi simil montanari, che son irrimediabilmente ottusi ) e una parte ( lo spero per il loro QI ) ci fa, perché sa che Euro gli conviene.

 


 Last edited by: Tuco on Mercoledì 26 Giugno 2019 14:38, edited 4 times in total.

Re: Creare una Moneta Fiscale (parallela all'Euro) in Italia  

  By: muschio on Mercoledì 26 Giugno 2019 12:57

Prima di criticare Zibordi, Hobi, prendi almeno prima una laurea in economia.

Re: Creare una Moneta Fiscale (parallela all'Euro) in Italia  

  By: hobi50 on Mercoledì 26 Giugno 2019 11:54

Sono sempre sorpreso dalla facilità in cui molti,anche del settore ,sbarellano quando trattano questi problemi.

Il post del Dott. Zibordi  dimentica un concetto fondamentale .

L'Unione Europea è un insieme di stati in cui si è deciso ,ab origine ,che la moneta Europea fosse MONOPOLIO di una BC che si chiama BCE , che a sua volta controlla ,con le regole che si è data,le banche che fanno  parte del sistema.

Quindi si è voluto ESCLUDERE ,mettetelo nelle zucche vuote ,la possibilità che gli STATI NAZIONALI  battano moneta.

Quindi i MINIBOT emessi da uno stato sono illegali come moneta ( o moneta parallelo ).

In quanto debito è tutto un altro discorso che al momento non interessa.

 

Hobi


 Last edited by: hobi50 on Mercoledì 26 Giugno 2019 11:55, edited 1 time in total.

Re: GLI ECONOMISTI TEDESCHI CAPISCONO CHE L'ITALIA PUO' CREARE UNA MONETA PARALLELA  

  By: G.Zibordi on Mercoledì 26 Giugno 2019 10:52

I “mini-Bot” vengono compresi e discussi in modo serio più in Germania, che non in Italia. 

Ad esempio da noi esperti a vario titolo dichiarano che senza ombra di dubbio sarebbero una “moneta parallela” e quindi illegale e basta. In Germania invece, economisti di primo piano come Thomas Mayer, che fino a poco fa era capo economista della Deutsche Bank, spiegano (su Handelsblatt ieri) che in realtà, i mini-Bot sarebbero meno “illegali” di quasi tutto il denaro che circola oggi erogato dalle banche tramite bonifici, assegni o carta di credito. Citiamo letteralmente, perchè se appunto fossimo solo noi a spiegare questo concetto, verremmo tacciati di chissà quale cialtroneria populista: “..i mini-Bot sono meno illegali della moneta bancaria...che non è anch’essa moneta legale, ma tuttavia funziona come moneta con la quale si possono pagare le tasse..” (“mini-Bots ebenso wenig illegal wie Banken-GiralGeld. Das ist auch kein gesetziliches ZahlungMittel, aber doch Geld, mit dem man bezhalen kann, auch seine Steuern”)

Per quanto possa sembrare sorprendente infatti, l’unica moneta legale a corso forzoso la cui emissione è regolata dalla BCE (o da Bankitalia per suo conto) nei trattati europei sono le banconote. Ma le banconote sono solo il 5% o al massimo 8% (a seconda dei paesi) della moneta che circola, il resto sono saldi in banca e quando la banca eroga un mutuo o un prestito o effettua un pagamento tramite bonifico, assegno o carta di credito non si tratta di moneta legale. Sono pagament che tutti accettiamo perchè pensiamo che, in caso di necessità, si possano convertire in banconote, anche se sotto sotto intuiamo che se chiedessimo le banconote le banche ne sarebbero sprovviste e dovrebbero ricorrere alla Banca Centrale. Questa situazione capita solo in casi eccezionali come in Grecia o a Cipro anni fa, quando la BCE dovette inviare aerei carichi di banconote per rifornire i bancomat. 

Il fatto che possano essere convertiti teoricamente in banconote (non in pratica se lo fanno in tanti) non toglie che i pagamenti elettronici erogati dalle banche non sono moneta legale.

Si potrebbe dire che però le banche prestano euro che esistono già, originariamente emessi dalla Banca Centrale. Non è però vero, non sono soldi prima raccolti dalle banche e poi prestati, ma al contrario prima le banche li prestano e poi il denaro prestato ritorna (o rimane) presso di loro. 

Pochi si rendono conto di questo fatto, anche se poi è scritto nei testi di economia, ma se le banche tutte assieme aumentano il credito di 60 miliardi non devono prima aver raccolto 60 miliardi da qualche parte. Questo non è un problema perchè i 100 mila di un mutuo erogato da Banca Intesa finiscono in altre banche tramite i pagamenti del suo mutuatario e poi le banche si compensano tra loro a fine giornata se una ha ricevuto più soldi e un’altra meno.

Il motivo per cui i soldi in banca (che i tedeschi chiamano (GiralGeld” per distinguerli dalle banconote) non sono moneta legale è quindi che nella realtà, le banche tecnicamente creano questi soldi (come è scritto sul sito della Bundesbank, per chi fosse curioso e temesse che fosse una una nostra teoria), ma nessuno se ne accorge perchè comunque continuano sempre a circolare tra banche (salvo i casi di panico come nel 2008 con Lehman o nel 2012 con Grecia e Cipro). 

Chi dice allora che dei titoli emessi dal Tesoro con cui puoi pagare le tasse come i “mini-Bot” sarebbero carta straccia confonde le banconote, che sono moneta legale emessa dalla BCE, ma sono il 6% del totale dei soldi che circolano, con i saldi in banca che sono il 94% dei soldi oggi e sono emessi dalle banche. 

Nei momenti di crisi come il 2008 con la crisi di Lehman sorgono dubbi sul denaro che è in banca e le Banche Centrali e il Tesoro sono costrette a intervenire per garantire appunto che il pubblico non perda fiducia nell’esistenza dei migliaia di miliardi che appaiono nei loro saldi quando chiedono un estratto conto. Come noto, la BCE da sola ha creato dal niente circa 3,000 miliardi dal 2010, con cui ha comprato titoli che le banche hanno venduto o prestato alle banche e in questo modo ha garantito dal panico il sistema bancario dell’eurozona. Poca gente capisce come tutto questo funzioni esattamente, ma il punto sostanziale è che il 95% circa del denaro è in banca ed elettronico, non è cartaceo, viene creato in origine dalle banche e non è moneta legale emessa dalla BCE.

Come spiega quindi Mayer dei mini-Bot emessi dal Tesoro con cui puoi pagare le tasse per cui poi anche i negozi e centri commerciali li accettano sono simili. L’unica differenza è nell’uso e nell’abitudine perchè siamo abituati ai pagamenti elettronici delle banche, ma se introduci dei Bot che lo Stato dichiara di accettare direttamente per pagare le tasse (senza prima liquidarli e ottenere un saldo in euro come si fa oggi con Bot e Btp) sono entrambi mezzi di pagamento che tutti accettano anche se non sono moneta legale. Anzi, essendo dei buoni del tesoro emessi direttamente e accettati dal governo sarebbero, dice Mayers, anche un gradino più sicuri del denaro elettronico che appare nei saldi bancari.

Se i mini-Bot fossero stati proposti in formato elettronico, cioè su carta di credito o debito e bancomat, la cosa sarebbe stata ancora più evidente e la confusione nasce in larga parte dal fatto Borghi li ha immaginati come simili alle banconote in euro, che sono l’unica moneta legale la cui quantità è regolata dalla BCE.

Se si leggono allora articoli e opinioni di economisti tedeschi su quella che chiamano “Parallel Wahrung” cioè moneta parallela (all’euro) si impara che sono considerate fattibili dal punto di vista pratico e legittime legalmente. Perchè appunto, in realtà la creazione e messa in circolazione di gran parte del denaro è stata nel sistema attuale delegata alla normali banche come Unicredit o Banco Popolare. Per cui quando, come succede in italia, per un insieme di motivi il credito alle imprese viene ridotto da 910 a 670 miliardi in meno di otto anni (dal 2011) hai che sparisce una fetta enorme del denaro necessario al funzionamento dell’economia senza che nessuno, Tesoro o Banca Centrale, lo rimpiazzi. 

In parole semplici, se oggi in eurozona circolano 10mila miliardi di euro piuttosto che 5 mila o 20 mila miliardi dipende dalle banche che hanno prestato soldi negli anni passati. La Banca Centrale influenza tramite i tassi, ma non è lei che crea il denaro che circola, sono le banche private e non hanno ricevuto il potere dai trattati UE, ma dalla consuetudine

La BCE ha sì creato 3mila miliardi, ma li ha utilizzati solo sul mercato finanziario per comprare titoli e in questo modo quasi tutti i titoli di stato ora sono saliti a livelli assurdi e i loro rendimenti sono sotto zero in gran parte dell’eurozona il che è pure assurdo (e rende le discussioni sullo “spread” ora irrilevanti)

Per spezzare questo circolo vizioso di Banche Centrali che manipolano il mercato finanziario e banche ordinarie che tagliano il credito e quindi riducono la moneta circola, bisogna allora che lo Stato in paesi come l’Italia  emetta lui altri mezzi di pagamento e li distribuisca direttamente a imprese (o famiglie)

Diversi economisti tedeschi come quello citato qui, sostengono che per un singolo paese dell’eurozona questo è fattibile e non c’è conflitto con la giurisdizione sulle banconote della BCE, perchè comunque il 90% e più del denaro è moneta bancaria elettronica (“GiralGeld”) che anche lei non è regolata nei trattati. Allo stesso modo il Tesoro può emettere moneta elettronica sotto forma di titoli di stato e renderla utilizzabile per pagare le tasse sapendo che poi anche i privati l’accetteranno. Ovviamente la BCE e i vertici della UE non ne saranno contenti, ma come minimo questa è un arma negoziale legittima e tecnicamente fattibile per il governo italiano 

Gli economisti tedeschi lo comprendono, speriamo che lo capiscano anche i nostri

Re: Creare una Moneta Fiscale (parallela all'Euro) in Italia  

  By: hobi50 on Martedì 11 Giugno 2019 13:02

Anti,in fisica si cerca sempre una teoria che spieghi tutto.

Forse anche in economia il debito ( insieme alla moneta ) è il quid che "potrebbe " spiegare le fasi economiche.

Ma mi è venuto improvvisamente in mente il caso della Germania.

Qui il debito non sembra aumentare eppure ...lo sviluppo c'è.

Infatti il debito pubblico diminuisce,il debito bancario non mi sembra che ,come in tutti i paesi europei stia correndo ....ed allora.

Il debito in aumento della Germania NON C'E' ma c'è il debito fatto dagli ALTRI per comprare il saldo netto delle merci/servizi che i tedeschi non consumano.

Per questo detesto le politiche mercantiliste che CREANO SQUILIBRI ( più chiaro .....che creano DEBITI da qualche parte ).

E gli squilibri devono inevitabilmente essere composti.

L'unico squilibrio che si mantiene da decenni è il deficit commerciale americano ma non perchè stampano $ ( e vero ma non c'entra una mazza ) ma perchè tuttora il mondo ha fiducia dell'economia americana .

Se per qualche motivo la fiducia scemasse ( e gli Usa diventassero un paese inaffidabile come la Cina ...caso di HK è classico) ,scoppierà anche questo bubbone.

 

Hobi

Re: Creare una Moneta Fiscale (parallela all'Euro) in Italia  

  By: gianlini on Martedì 11 Giugno 2019 12:44

l'Italia è un entità artificiale estremamente variegata che non ha più senso come concetto cui riferirsi. 150 anni di storia non sono bastati a plasmarla in una realtà sufficientemente omogenea e Richard Thaler vi spiegherebbe il perché. A qualcuno verrebbe in mente di chiamare con un solo nome due gemelli siamesi? 


 Last edited by: gianlini on Martedì 11 Giugno 2019 12:46, edited 1 time in total.

Re: Creare una Moneta Fiscale (parallela all'Euro) in Italia  

  By: shera on Martedì 11 Giugno 2019 12:35

bravissimo Anti, hai appena dimostrato che l'italia deve avere una moneta più debole della francia per rimanere alla pari

 

 

Re: Creare una Moneta Fiscale (parallela all'Euro) in Italia  

  By: antitrader on Venerdì 07 Giugno 2019 23:07

Ma insomma,

sempre dietro a qualche rincoglionito che si va a cercar i dati per "dimostrare" qualche idea balorda.

Negli anni 70 eravamo pari con la Francia, e, a meta' degli anni 80 l'avevamo riagguantata.

Adesso siamo oltre 600 miliardi sotto.

E adesso la domanda delle cento pistole: chi e' che ha fatto piu' debito dagli anni 70 (o anche 80) ad oggi?

Ti do un aiutino, noi siamo a 134% e la Francia a 100% ben 34 punti sotto.

Che fina han fatto i soldi del debito? Anche qui l'aiutino: se li sono arrubbati!

Qui sotto ti metto i dati della banca mondiale (non quelli di qualche scappato di casa)

P.S. qualche cretino ti ha messo in testa che la Francia sta inguaiata, ti informo che oggi, col rallentamento

della Germania, e' la migliore economia dell'Europa.


 

 

Re: Creare una Moneta Fiscale (parallela all'Euro) in Italia  

  By: Bullfin on Venerdì 07 Giugno 2019 22:17

Anche se so che non gli sono simpatico, anzi, pero' devo dire che sono totalmente d'accordo con Hobi. Ottimo intervento. 4 righe che sintetizzato tutto lo status quo italico.

 

 

Re: Creare una Moneta Fiscale (parallela all'Euro) in Italia  

  By: pana on Venerdì 07 Giugno 2019 20:17

ai ai ai oi oi oi

ui ui iu ma sicuramete la comi chiarira tutto, traqui no problem...

el corso di un pranzo, durante il congresso del Ppe di fine settembre 2018, Nino Caianiello, presunto 'burattinaio' di un sistema di tangenti e appalti truccati - al centro dell'inchiesta della Dda milanese - , Lara Comi, eurodeputata uscente di Forza Italia, e Carmine Gorrasi, ex responsabile di Forza Italia a Varese, avrebbero discusso della necessità di costituire società per far transitare soldi al fine sia di realizzare finanziamenti elettorali che di far rientrare parte dei soldi a Caianiello. Lo ha messo a verbale Laura Bordonaro, una degli arrestati nell'inchiesta della Dda.

ai aiai

oi oi oi

Re: Creare una Moneta Fiscale (parallela all'Euro) in Italia  

  By: shera on Venerdì 07 Giugno 2019 11:42

Che manica di sfigati!!

Ma il problema è se ti fanno andare in pensione, ti trovi un lavoro e compri casa, se ti pagano la commessa

 

oppure

 

se draghi ti da le crocchette, la bonino ti fa la carezza e jucker approva il tuo operato