quando si comincerà a sparare ?

zibordi, certo che conosco bene il fatto che il modello germanico era in antitesi con quello anglo infatti mio padre, di genitori cresciuti in Austria, pace all'anima sua, andava su tutte le furie se mi vedeva aprire un sito di finanza, tipo Cobraf tutti ladri e gente che non ha voglia di far niente, quelli che si occupano di finanza, morbo di cui perfino la Germania a fine secolo è stata infettata anche se ancora marginalmente mio padre si vantava di non coltivare alcuna amicizia fra avvocati, commercialisti, economisti, finanzieri (Dio glie ne scampi!) ecc.ecc. proprio in nome della supremazia del modello teutonico hard rispetto a quello anglogiudaico soft mi sembra che lei ami invece circondarsi di tutt'altra gente, quindi non è che è leggermente contraddittorio?

x GZ ci si dimentica che sia nel 1914 che nel 1939 fu l'impero inglese a dichiarare guerra alla Germania, non la Germania a dichiarare guerra agli inglesi... ---- Sì, e Lei si dimentica che nel 1939, anzi già a partire da qualche anno prima, era stata la Germania ad invadere militarmente la Cecoslovacchia, l'Austria (gli austriaci non amoano affatto i tedeschi anche se parlano la stessa lingua) e la Polonia, quest'ultima spartita con i sovietici. Quando leggo certe cose penso che il posto giusto per Lei sarebbe stato Auschwitz, o Kolyma a scelta

I salari per la classe impiegatizia generica (e altra bassa manovalanza), al netto di una rivoluzione impossibile allo stato attuale, scenderanno a tempo indeterminato anche se butti i soldi dagli elicotteri per il semplice motivo che quelli (impiegati, bancari, insegnanti, operai da catena di montaggio) non servono piu' a nulla o almeno ne serve un numero sempre minore. Del resto c'era un tale che ve lo spiegava gia' 45 anni fa indicando tra le righe anche l'antitodo: #i#"Il papà parlava dell’automazione, come per esempio i robot alla Fiat, di computer che avrebbero liberato gli operai dal lavoro, così tutti avrebbero potuto lavorare di meno. Solo, continuava, perché questo accadesse era necessaria la violenza, perché il sistema non l’avrebbe mai fatto di sua spontanea volontà."#/i# Il papa' era Toni Negri e chi scrive e' la figlia. Naturalmente lo misero in galera e nei decenni successivi milioni di somari si illudevano di essere al riparo dalle angherie del capitalismo fino a quella boiata della marcia dei 40.000 (cretini) che adesso hanno tutti i figli disoccupati, emigrati o messi a cococo. Adesso si grida ai rettiliani cattivi mentre quello che e' successo e' proprio la normale, prevedibile e fisiologica evoluzione del capitalismo. Poi c'e' qualcuno convinto che la Cina cresce con la stampa della moneta, e io che credevo crescesse perche' hanno l'ardire di stipare un milione di operai dentro la foxconn a 120 dollari al mese, sotto la frusta dei caporali, dormitorio dentro la fabbrica e disponibilita' H24 7x7.

[...] Il problema dell'economia occidentale è riassunto qui. La produzione dei beni utili alla vita costa sempre meno grazie alla tecnologia, ma il surplus viene assorbito dai marpioni della finanza, dell'immobiliare, leasing, speculazione immobiliare, cartolarizzazioni, trading (anche), assicurazioni, fondi, blackrock, blackstone ....il settore finanziario-immobiliare cresce e cresce sempre come un tumore, anche se i servizi che offre sono più o meno sempre quelli e la tecnologia internet, informatica e telecomunicazioni anzi avrebbero dovuto fare scendere il suo peso perchè la produttività nel settore finanziario è salita più che in ogni altro. Ma quello che sono cresciuti a dismisura sono le sue dimenzioni, i suoi profitti e il suo potere ----------------------- GRANDI PAROLE, ZIBORDI!!!

No, io ho solo studiato qualche cosa e prima di scrivere mi informo, leggo...Parlo delle banche e del sistema bancario di Giappone, Corea, Singapore, Malesia, Thailandia (non Hong Kong perchè seguono il modello anglofilo). Tutti seguono il modello giapponese più o meno e a loro volta il Giappone da ^Takahashi Korekiyo#http://www.treccani.it/enciclopedia/korekiyo-takahashi_%28Dizionario_di_Storia%29/^ (il "Keynes giapponese") in poi (negli anni '30) segue il modello germanico classico, quello che nella letteratura economica viene descritto come "il modello renano", impropriamente. Gianlini, la Germania è parte dell'Europa se non sbaglio, anzi fino al 1918 per la verità austriaci e tedeschi dominavano l'Europa, l'europa "germanica" andava dall'Alsazia ai confini dell'Ukraina lo sai no ? (e di nuovo fino al 1941), guarda la mappa sotto dell'Europa al tempo dell'impero asburgico e germanico In sostanza: i tedeschi e i giapponesi avevano elaborato una teoria economica diversa di come deve funzionare il sistema bancario e finanziario dagli "anglofili", i tedeschi l'hanno messa in pratica fino alla I guerra mondiale e poi di nuovo con Hitler e Schacht e anche oggi nonostante tutto hanno un sistema finanziario diverso da quello anglofilo. Ad esempio non incentivano le bolle immobiliari, hanno un sistema di banche regionali e locali semipubblico...Il Giappone poi dal 1945 ha rimesso in piedi il modello "bellico" e lo ha solo adattato al tempo di pace, alla conquista commerciale dei mercati esteri invece che alla conquista militare dei territori esteri. E ad uno ad uno i paesi asiatici "gialli" (non l'India ad esempio...) lo hanno cercato di imitare. Ripeto che il "modello germanico" fino alla prima guerra mondiale sembrava quello vincente economicamente e senza l'intervento, per due volte, degli Stati Uniti a fianco dell'impero britannico per demolire militarmente i "teutoni" l'Europa sarebbe andata probabilmente in quella direzione. Invece hanno prevalso Londra e New York, che hanno un modello di sistema finanziario diverso, in cui il capitale finanziario domina..... In Asia, nonostante il Giappone abbia perso anche lui una guerra contro gli "anglo", cinesi, coreani e malesi seguono un modello più simile a quello germanico originario. Facendo un bilancio direi che il modello economico germanico originario sarebbe quello vincente, se non si è imposto nel mondo è perchè l'impero inglese lo ha distrutto con la guerra due vole #i# (ci si dimentica che sia nel 1914 che nel 1939 fu l'impero inglese a dichiarare guerra alla Germania, non la Germania a dichiarare guerra agli inglesi...)#/i# Il modello economico, del sistema finanziario, germanico-giapponese funziona meglio.

Ovviamente davanti agli "zibordini tanto somari " c'è Zibordi tanto somaro ! Lei confonde (perché le fa comodo) le banche cinesi con le altre banche di quelle parti. Le banche cinesi prestano per decreto. Ma in Cino si puo fare qualsiasi cosa ! Quando hai un popolo che CONSUMA il 38 % del Pil confronto al 70" degli Usa ,tu puoi anche permetterti di prestare per decreto. Ogni 10/15 anni puoi buttare nel sistema bancario il 50% del Pil per coprire i crediti dubbi. Quando le banche giapponesi sono mezze fallite nel 1990 ,il paese ,che allora si prevedeva avrebbe superato gli Usa nel 2005 ha avuto 20 di stagnazione pur avendo il mixed incredibile di risparmio,tecnologia e laboriosità. Dalle altre parti non lo puoi fare. Guardi la Spagna o ...l'Irlanda ..: un buco molto più modesto ha sballato i due bilanci statali che avevano gli indebitamenti più bassi d'Europa. Quindi le banche NON devono prestare per decreto ma purtroppo non è sufficiente. Devono prestare anche bene. Hobi

Zibordi, non si può pensare di finanziare l'industria all'asiatica, vivendo e pensando all'occidentale

[hobi] #i# ...prestare per decreto ..Gli "zibordini tanto somari " crescono !#/i# Questi commenti illuminano per contrasto, come quando una foto viene più nitida su fondo oscuro.... Tutta l'Asia funziona più o meno così, #F_START# size=3 color=red #F_MID#"prestano per decreto"#F_END# il Giappone, la Corea, Taiwan, Singapore, Malesia, Cina... hai presente quella gente con gli occhi a mandorla di cui si parla perchè dal 10% del PIl mondiale sono arrivati in due generazioni al 40% del PIL mondiale ? Hai mai fatto caso che le banche nono sono mai state un gran investimento come borsa in Asia (a parte Hong Kong) e non sono neanche molte le banche asiatiche quotate ? Hai mai sentito che nel 1999 le banche thailandesi persero ad esempio il -99% esatto in borsa nella famosa crisi ? Che le banche cinesi sono state salvate già due volte, nel 1995 e nel 2000 con perdite pari al 50% del PIL (in teoria). Hai mai sentito dello stato di "sofferenza" delle banche giapponesi che da 25 anni fanno sempre perdere soldi a chi ci invesste ? Sai perchè ? perchè in Asia, in genere, sono controllate, dirette e guidate pesantemente dal governo, il quale vuole che il sistema bancario finanzi l'industria, sostenga l'export e la conquista dei mercati esteri, non ingrassi i top managers, gli azionisti, gli obbligazionisti e si espanda a dismisura succhiando sangue all'economia. Perchè in Asia pensano che la finanza debba essere al servizi dell'industria, agricoltura e servizi. E se le banche si mangiano il capitale poco male, i crediti marci glieli assorbe la banca centrale e ricominciano, l'importante è che l'economia reale funzioni e si esporti (e anche la Germania in parte perchè ha un sistema bancario locale semipubblico di sparkassen e landesbanken che fanno bilanci appena appena in pareggio dato che "prestano per decreto", ma finanziano l'economia reale) Il problema dell'economia occidentale è riassunto qui. La produzione dei beni utili alla vita costa sempre meno grazie alla tecnologia, ma #b#il surplus viene assorbito dai marpioni della finanza, dell'immobiliare, leasing, speculazione immobiliare, cartolarizzazioni, trading (anche), assicurazioni, fondi, blackrock, blackstone#/b# ....il settore finanziario-immobiliare cresce e cresce sempre come un tumore, anche se i servizi che offre sono più o meno sempre quelli e la tecnologia internet, informatica e telecomunicazioni anzi avrebbero dovuto fare scendere il suo peso perchè la produttività nel settore finanziario è salita più che in ogni altro. Ma quello che sono cresciuti a dismisura sono le sue dimenzioni, i suoi profitti e il suo potere

...prestare per decreto .. Gli "zibordini tanto somari " crescono ! Hobi

In effetti, il Governo potrebbe costringere le banche a prestare, ma non credo che questo possa risolvere la crisi. In effetti, gli imprenditori non investono ne assumono se hanno credito, ma se hanno la prospettiva di fatturare. In generale, poi ovviamente ci sono i casi particolari. Ma appunto non è l'offerta a creare la domanda. Bisognerebbe imporre alle banche di prestare alle imprese, ma unitamente ad una vasta politica di disavanzo pubblico (o altri "Trucchi" contabili, come quello elaborato da Cattaneo).

Una banca che offre interessi tanto fuori mercato è una FOGNA per statuto. Tutto il resto sono chiacchiere. Hobi

sarà una fogna, ma ha accantonamenti superiori, in percentuale, a IntesaSanPaolo... "Il gran numero di aziende e gruppi bancari sotto focus ed i quattordici o quindici commissariamenti in corso nella Penisola la dicono lunga sull'intenzione di Banca d'Italia di "fare pulizia" in previsione del passaggio alla vigilanza "made in Draghi" e di forzare la mano su manovre aggregative che - con lo scopo di prevenire mali estremi (reali o, come nel caso di Banca Marche, forse presunti) conseguenti all'aumento del credito problematico - faranno scomparire tutte quelle realtà bancarie di piccole e medie dimensioni che, da sempre, hanno rappresentato il vero interfaccia finanziario di importanti territori produttivi."

Due o tre anni fa mia sorella mi chiese della Banca delle Marche perché davano sul conto corrente interessi del 5%. Le dissi solamente : sei matta ( anche se non ne sapevo un emerito CA.ZZO)? Poi è stata commissariata. Quindi è una FOGNA. Hobi

E' da qualche anno che la Banca D'Italia si occupa solo di smantellare il credito locale o le Banche "troppo innervate nel territorio", a iniziare dagli Enti e Fondazioni che spesso hanno voce in grandi gruppi bancari, vedi l'attacco continuo e diretto contro Bazoli, o come quello più subdolo e articolato nel tempo contro la fondazione del Monte dei Paschi , o la storia agghiacciante del ^BP di Spoleto#http://www.ilgiornale.it/news/interni/mps-bankitalia-e-coop-rosse-i-misteri-popolare-spoleto-901058.html^ avvenuta, guarda caso mentre veniva "bombardato" il governo Berlusconi, per non parlare del Credito Fiorentino o quella di questi giorni della ^BANCA MARCHE#http://www.dagospia.com/rubrica-4/business/banche-rotte-chi-c-e-davvero-dietro-la-maxi-perdita-di-banca-marche-che-74693.htm^, con ispezioni, cambi di requisiti, andandogli a contare i peli del c*** come mai hanno fatto con banche più "aperte" e "internazionali" (su cosa questo significa bisognerebbe aprire un blog a parte) Che tutto questa attività non abbia nulla a che vedere con i quattrini in pancia a queste banche, ma sia invece un modo per togliere ossigeno e possibilità di movimento a qualunque localismo o particolarismo, che denota da sempre la politica d'Italia è fuori dubbio. Poi si aprono le porte alle varie JPMorgan, BlackRock e compagnia bella e tutto magicamente si quieta. Da quando hanno fatto fuori Antonio Fazio (con pretesti risibili per via giudiziaria), per l'appunto l'unico che già nel 2000 metteva in guardia contro gli investimenti immobiliari in USA, in particolare tramite "strumenti complessi e poco trasparenti" e inoltre un pò troppo "cattolico" per avere un ruolo di primo piano di questi tempi E questo smantellamento è proprio in contraddizione con la realtà tedesca, come ricordava Zibordi, quale è il motivo? ->ulteriore perdita di sovranità, se ce ne era rimasta...

Vincenzo ,lei si riferisce ai banchieri che prendono il bonus a fine anno. Quelli sono poco meno che dei truffatori. Il banchiere,quello con la B maiuscola,non fa prestiti che sa essere cattivi. E soprattutto nessuno può indurlo a concederli. Se il potere fa leggi che spingono il sistema bancario a fare prestiti di cattiva qualità nella concessione di mutui,il banchiere troverà la maniera di aggirare la norma. Hobi