Obama Osama Oh.. Mama

 

  By: XTOL on Mercoledì 27 Luglio 2005 13:50

paradossi, che passione! ps: a proposito di bugie e di coscienza: fazio è ancora in italia o è già espatriato?

 

  By: Moderator on Mercoledì 27 Luglio 2005 12:55

Insomma, il fondamento del nostro Io potrebbe essere addirittura la menzogna --------- che per l'appunto sarebbe una menzogna

 

  By: XTOL on Mercoledì 27 Luglio 2005 12:53

Gente come Bin Laden non si ferma ---------------------- farà come arafat: terrorista, statista, invitato a camp david, poi finalmente morirà anche lui (sperem). quanto al futuro, come sai sono pessimista: gli umani continueranno a volere l'erba del vicino e io continuerò a orbitare fuori dall'atmosfera. xtol ps: vi lascio con l'ultima frase dell'articolo di repubblica-cultura di ieri (recensiva due libri sullo stato dell'arte delle neuroscienze): " Insomma, il fondamento del nostro Io potrebbe essere addirittura la menzogna"

 

  By: Moderator on Mercoledì 27 Luglio 2005 12:47

petrolio a 100 dollari, bin laden nel pantheon islamico, realpolitik occidentale, con buona pace del conflitto di civiltà ------------------- Quindi pensi che sia realistico il petrolio a 100, Bin Laden al potere con real politik occidentale? e scomparsa del conflitto di civiltà? La scomparsa del conflitto di civiltà c'è stata fino all'avvento del komeinismo e revanscismo panarabo e fascismo antisionista bahatista ;se vanno al potere loro, con l'atomica ,il tuo scenario è inattendibile . Sarebbe come la guerra fredda trascorsa ma con una Russia che è governata dai Mongoli (quelli di prima), l'atomica e il petrolio per bloccarti. Non è meglio convivere con paesi arabi moderati che ci vendono caro il petrolio ?, è che non ci stanno questi paesi, anzi , non pare che ci siano le popolazioni per farli

 

  By: Moderator on Mercoledì 27 Luglio 2005 12:31

petrolio a 100 dollari, bin laden nel pantheon islamico, realpolitik occidentale, con buona pace del conflitto di civiltà ------------------- Per l'europa Continentale sì,è la sua strada naturale. Ma l'islamismo , i kamikaze, Israele ,dove rimangono? Il petrolio ce l'hanno già ,cosa gli fai fare a questi arabi se non ancora i kamikaze? Gente come Bin Laden non si ferma , come Hitler,specie se hanno delle vittorie iniziali , come Polonia Olanda Cecoslovacchia nel '39-40. Oppure Bin Laden inizia ad aprire attività industriali e di servizi ,fornisce di computer e istruisce i suoi concittadini , ad iniziare dalle donne?

 

  By: Andrea on Mercoledì 27 Luglio 2005 12:29

Io rilancio, nel caso dello scenario da lei dipinto. Europa equidistante dal blocco panarabo e dal blocco anglosassone (Inghilterra, USA, Australia, Nuova Zelanda, India e qualcun altro). Cina strategica. Russia non saprei. Poi però la litigiosità araba, fomentata da qualcuno, potrebbe anche rendere i B52 inutili.

 

  By: XTOL on Mercoledì 27 Luglio 2005 12:18

Tornando alla grande nazione panaraba e al suo durare poche lunazioni, come da me ipotizzato? ----------------------------------------- petrolio a 100 dollari, bin laden nel pantheon islamico, realpolitik occidentale, con buona pace del conflitto di civiltà (pera benedicente, ovviamente).

 

  By: Andrea on Mercoledì 27 Luglio 2005 12:05

"Vengo al punto ... oggi come allora, temo che di fronte a una vera crisi le alleanze sarebbero tali da meravigliarci. ------------------------------------------------ ottimo sostegno alle mie tesi, direi :-)" OK, lei quali "formazioni" ha in mente? "quanto alle intolleranze, gano ha ragione nel senso che non c'è niente di meglio del clima di guerra per far scomparire qualsiasi posizione ragionevole o moderata: esattamente quel che vuole al qaeda." Bene. Tornando alla grande nazione panaraba e al suo durare poche lunazioni, come da me ipotizzato? Cosa ne pensa?

 

  By: Moderator on Mercoledì 27 Luglio 2005 12:00

Xtol mi sa che tu l'8 settembre ('43), non l'11 settembre, avresti detto riguardo allo schierarsi " niente di meglio del clima di guerra per far scomparire qualsiasi posizione ragionevole o moderata"

 

  By: XTOL on Mercoledì 27 Luglio 2005 11:54

Vengo al punto ... oggi come allora, temo che di fronte a una vera crisi le alleanze sarebbero tali da meravigliarci. ------------------------------------------------ ottimo sostegno alle mie tesi, direi :-) quanto alle intolleranze, gano ha ragione nel senso che non c'è niente di meglio del clima di guerra per far scomparire qualsiasi posizione ragionevole o moderata: esattamente quel che vuole al qaeda.

 

  By: Moderator on Mercoledì 27 Luglio 2005 11:51

del tutto marginalmente ,la sospensione di Schengen : ho sconfinato sabato dalla Germania in Olanda fino a Njemegen , sulla statale all'andata a 80 all'ora , solo un cartello di inizio Olanda ;al ritorno in autostrada passaggio in Germania a 130 all'ora.

 

  By: Andrea on Mercoledì 27 Luglio 2005 11:45

"Gli arabi diventeranno intolleranti in seguito all' intolleranza occidentale." Al mondo c'è posto per tutte le opinioni, anche le più originali e curiose. Banalizzo: il regista Van Gogh era un intollerante oscurantista per cui un illuminato ha pensato di farlo fuori per strada. E poi, diciamocelo, l'Olanda è un posto di bigotti retrogradi. Vuoi mettere, che sò, il clima di libertà che si respira in Iran?

 

  By: Moderator on Mercoledì 27 Luglio 2005 11:42

ma perchè non diventano intolleranti ai kamikaze irakeni , agli sgozzatori algerini ,ai lapidatori talebani? Sembra che i terroristi abbiano le masse già consenzienti

 

  By: Andrea on Mercoledì 27 Luglio 2005 11:40

"... e con in testa il sogno di unificare la nazione araba ..." e poi " ... separare il mondo arabo da quello occidentale, rendendoli vicendevolmente intolleranti. In questa ottica, mi pare che gli attentati siano del tutto comprensibili." Sarà, ma non capisco una cosa. Noi (gli occidentali) siamo imperialisti, assassini, ficcanaso, prepotenti, ecc. Giusto? Ma allora se davvero si creasse una frattura così profonda anche a livello ufficiale (a livello del popolo c'è già, inutile negarselo) e se Bin Laden diventasse il capo supremo (o chi per lui) della grande nazione panaraba ... non crede che ci fornirebbero la soluzione su un piatto d'argento? Decollano i B52 et similia, radono al suolo la capitale e le infrastrutture dello stato panarabo e poi gli eserciti li occupano. In un colpo solo vengono sterminati e le loro risorse gli vengono sottratte (per davvero, stavolta, non a colpi di 60 dollari al barile...). Davvero, non capisco. Ricordo però che nella prima guerra mondiale (meno di 100 anni orsono, in fondo) ciò che rimaneva del grande islam (la Turchia/impero ottomano) era alleato di ciò che rimaneva dell'impero romano d'occidente (la Germania). Contro chi erano schierati? Contro Francia e Inghilterra ... coloro ai quali dobbiamo la suddivisione del medio oriente in stati fittizi e molti degli altri problemi tuttora irrisolti. Vengo al punto ... oggi come allora, temo che di fronte a una vera crisi le alleanze sarebbero tali da meravigliarci.

 

  By: Gano on Mercoledì 27 Luglio 2005 11:33

Gli arabi diventeranno intolleranti in seguito all' intolleranza occidentale. Concordo con l' analisi di XTOL. Inoltre il terrorismo ha necessita' di creare situazioni di perenne belligeranza (l' Irak del dopo Saddam per es., ma anche l' Afghanistan dei Mujaheddin, dove si e' formata AlQaeda) da usare come campi di addestramento & formazione.