Quando gira il mercato ?

 

  By: acul on Giovedì 25 Gennaio 2007 12:14

Proviamo ancora con l'analisi tecnica, per dirla alla Fortunato,sembra che gli indici si stiano allineando, all'spmib mancano ancora un centinaio di punti per raggiungere il bordo del canale e difatti sta rampando mentre il dax che lo ha gia' raggiunto si vede che fa fatica (almeno per ora).Puo' darsi che rompano tutto e schizzino in su per l'ultima rampata vertiginosa, ma se non si prova a vendere qua ,quando cazzarola bisogna vendere. Per il sondaggio,chiuderei lo short alla base di questi canali,il prezzo non si puo' dire, potrebbero fare una laterale di due anni fintanto che non arrivano a contatto, oppure si precipitano in due mesi da qui...

 

  By: gianlini on Giovedì 25 Gennaio 2007 12:05

magari!!! con un 6 % chiudo tutti gli short in guadagno e vado in vacanza! il fatto è che qui vedo gli indici spumeggianti anche oggi

 

  By: giuseppe cuneo on Giovedì 25 Gennaio 2007 12:00

Beh, facciamo un sondaggio. Se finalmente gli indici usa e europa perdessero un 6 / 7 % in un paio di settimane, cosa fareste ? Incrementereste lo short, andreste flat o vi girereste al rialzo ? Io chiuderei lo short e lentamente incrementerei l'esposizione azionaria con etf ( come avrete capito l'itraday o lo short term non fa per me).

 

  By: defilstrok on Giovedì 25 Gennaio 2007 11:23

Be' diciamo che sul 9,5 o sul 5,5 le opinioni discordano. Il problema sottolineato da Fog mi pare però un altro: il 9,5 resterà a 9,5 anche in futuro? E se la speculazione sugli indici cinesi, pilotata soprattutto da banche e assicurazioni, avesse battuto il dong? Questi gli indici stanotte: INDEX %CHANGE SHSE-SZSE300 INDEX -3.30% SHANGHAI SE A SHARE INDX -3.95% SHANGHAI SE B SHARE INDX -4.92% SHENZHEN SE A SHARE INDX -4.33% SHENZHEN SE B SHARE INDX -3.21% SHANGHAI SE COMPOSITE IX -3.96% SHENZHEN SE COMPOSITE IX -4.28% E questi i ^commenti#http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=20601084&sid=a9oEPetFZNRY&refer=stocks^

 

  By: Mr.Fog on Giovedì 25 Gennaio 2007 11:11

Perchè 5,5 ? ----------------------------- Ciao Giuseppe, Sui 3 punti per la crescita siamo concordi. No per l'inflazione; la massa monetaria e' in continuo aumento, l'inflazione e' ben oltre il 2,5%; la stessa Bank of Cleveland parla di un 3,7% annual. Petrolio e gas sono scesi-OK ma tutte le altre materie prime stazionano a livelli troppo/molto alti. Poche o nulle tensioni...beh sappiamo che non e' cosi'... OK per un punto sul leggero ottimismo. OK per il mercato immobiliare che, malgrado tutto, parrebbe tenere. Quindi 5,5

 

  By: gianlini on Giovedì 25 Gennaio 2007 10:49

infatti!!! che sia un 9,5 se non un 10 pieno è evidente è tutto perfetto, incredibilmente stabile, in crescita, omogeneo e senza increspature basta guardare ad esempio un grafico dell'indice di borsa messicano che il 9,5 debba mantenersi in aeternum, questa è la questione meno ovvia, ma sembra che cmq nessuno in questo momento ne dubiti, salvo voci sparse e poco convinte a cui il mercato risponde ogni giorno da par suo tra l'altro, se fossi la goldman farei proprio così, farei parlare in negativo qualcuno e all'ora giusta e nel momento giusto farei partire una raffica di acquisti, costringendo poi tutti i ribassisti che si trovavano psicologicamente confortati dal fatto che il mega central banker, il mega trader, il mega ceo sembravano avere la stessa idea, a chiudersi sui massimi

 

  By: giuseppe cuneo on Giovedì 25 Gennaio 2007 10:30

Perchè 5,5 ? Bene, dovrebbe esserci: buona crescita, cioe' utili in aumento...leggero se vogliamo ma in aumento ( 3 punti). E qui ci siamo, la crescita degli utili dovrebbe rallentare ma è ancora a due cifre. Bassa inflazione, circa 2% annualizzata, che permetta di mantenere tassi "sopportabili" dalle aziende e soprattutto dai consumatori indebitati (2 punti) Siamo al 2,5% ma con le materie prime che scendono non dovremmo salire oltre . Petrolio, prezzi dell'energia e delle materie prime, almeno stabili (1,5 punti) Sono scese del 30%, sarà un problema per gli arabi che hanno meno petroldollari per speculare ma per l'economia è OK Poche o nulle tensioni internazionali ( 1 punto). Le tensioni ci sarebbero ma sono viste come locali, in caso contrario il prezzo del petrolio o dell'oro ne risentirebbe. Un leggero ottimismo di fondo ma niente euforia (1 punto). E qui c'è tutto. Il tutto condito da un mercato immobiliare in crescita che mantenga vivo l'effetto ricchezza generato (1,5). Il mercato immobiliare è calato ma sembra già in recupero. Poi ho dei dati che dicono che in Usa il 35% della ricchezza dei privati è immobiliare mentre il 45% sono azioni (scese dal 55% del 2000 ). Quindi l'effetto povertà del real estate è stao ampiamente controbilanciato dall'aumento dei mercati. Io vedo un 9 / 9,5 non certo un 5,5.

 

  By: defilstrok on Giovedì 25 Gennaio 2007 10:01

^...will be the pigs that they are#http://jessel.100megsfree3.com/DX.png^

 

  By: Mr.Fog on Giovedì 25 Gennaio 2007 01:22

Facciamo cosi', tipo Pierino, pero' correggetemi se sbaglio...potrei essere poco lucido. Noi sappiamo/pensiamo che i mercati scontino tutto e partiamo dal presupposto che abbiano ragione. Salgono quindi, in prospettiva, le "cose" vanno/andranno per il meglio. Cos'e' che ci vuole perche' non ci siano problemi? Bene, dovrebbe esserci: buona crescita, cioe' utili in aumento...leggero se vogliamo ma in aumento ( 3 punti). Bassa inflazione, circa 2% annualizzata, che permetta di mantenere tassi "sopportabili" dalle aziende e soprattutto dai consumatori indebitati (2 punti) Petrolio, prezzi dell'energia e delle materie prime, almeno stabili (1,5 punti) Poche o nulle tensioni internazionali ( 1 punto). Un leggero ottimismo di fondo ma niente euforia (1 punto). Il tutto condito da un mercato immobiliare in crescita che mantenga vivo l'effetto ricchezza generato (1,5). Totale 10 punti se tutto va bene. Oggi a quanto stiamo? che dite 5,5 puo' andare?...

 

  By: polipolio on Giovedì 25 Gennaio 2007 00:44

"ma non ci credo che la maggioranza del mondo, cioè il mercato, abbia dedotto tante cose e con tanta lucidità nel breve arco di tempo di una mezza giornata" Ma se ci sono arrivato che sono l'ultimo dei co...ni! Quando han tirato giù le torri gemelle avevo pensato, tra i vari scenari, a un colpo di stato in Russia di lealisti militari che stavano assestando un pugno nello stomaco all'avversario prima di darli l'uppercut al mento. A Londra era molto più chiaro: l'anno prima avevano colpito meglio (ma sempre meno bene che NY) Madrid. Gli atti dimostrativi di questo genere devono essere in crescendo, altrimenti perdono di efficacia evocativa e, comunque, ad un certo punto devono perdere la natura dimostrativa per diventare pienamente militari, cioè politiche. E qui eravamo alla ripetizione (mentre sarebbe stata meglio una vera azione militare: chessò l'invasione talebana dell'Arabia Saudita, un colpo di stato in Pakistan dopo aver ucciso in un attentato Musharaff, insomma qualcosa di utile e serio), oltretutto in minuendo...

 

  By: Mr.Fog on Giovedì 25 Gennaio 2007 00:33

...ed e' proprio questo il punto: "un misto di intuizione, scenario piu' probabile ed un poco di fortuna" Intendo dire, usando l'esempio di Poli, all'alba degli attentati a Londra, il mercato era teso, in odore di storno, i traders con il dito sul grilletto. L'ondata di vendite era stata quindi massiccia, eccessiva, non si era ancora capito bene cosa era successo; naturale chiudere le posizioni (cosa che pure io ho fatto, portafoglio forum parla) su un avvenimento che aveva solo accellerato un possibile, probabile movimento del mercato. Lo strano e' come dice Gian: dopo un poco di assestamento ci si aspettatava come minimo un poco di incertezza e di sano dubbio su eventuali nuove possibili situazioni critiche. Invece nulla, tutto come prima; ma come? ad una festa, quello in parte a te si ammazza e tu lo guardi, ti lamenti che ti ha sporcato il vestito e poi continui a festeggiare.... Fortuna che si era usciti o tornati long... Fortuna OK, una volta, due volte....ma poi. Oggi il dollaro guadagnava sull'euro, lo yen guadagnava su dollaro ed euro, l'oro guadagnava su tutti e tre, i bond ed il bund cmq sottotono e leggermente negativi , il petrolio ed il gas idem ed ecco che esattamente al contrario di tutte le altre volte, lo S&P ti fa nuovi massimi. Ma allora l'intuito, lo scenario piu' probabile non contano piu' niente, conta solo la fortuna, ma che e' rubamazzetto??

 

  By: gianlini on Giovedì 25 Gennaio 2007 00:19

Ma vuoi mettere la fanatasia e la capacità organizzativa per tirar giù le Twin Towers fare danni al pentagono e 'bucare' solo la Casa Bianca. ----------- certo, tipica di discendenti diretti di abramo, così ad occhio e croce ----------------------------------------------------- Secondo me non serve essere dei servizi segreti --------------------------------------------------- tutto quello che hai scritto sui 4 gatti i morti, ecc.ecc. è assolutamente corretto ma non ci credo che la maggioranza del mondo, cioè il mercato, abbia dedotto tante cose e con tanta lucidità nel breve arco di tempo di una mezza giornata dopo tutto, solo un anno prima, qualche minuscolo quantitativo di polvere in qualche ufficio US era in grado di farti perdere il 2 % su qualsiasi mercato nel giro di 15 minuti se cessa clinton entra nel mondo degli eggie non ti sembra che dire che sono i servizi segreti a tradare è sostanzialmente la stessa cosa?

 

  By: polipolio on Giovedì 25 Gennaio 2007 00:10

"Mentre l'€/Y ha già recuperato mezza figura." Contro l'€ non so ma contro il $ mi mangio il cappello se buca dall'alto 8310.

 

  By: polipolio on Giovedì 25 Gennaio 2007 00:02

Boh, in genere preferisco postare le sfi..e, come le note vicende di Yen, ma in questo caso volevo indurre in Defil una dissonanza cognitiva. Ripropongo qui in altra forma il mio pensiero di allora. Ma se sei un attentatore serio, che cerca visibilità mediatica, organizzi una decina di attentati in contemporanea nel metro (o sugli autobus) a Londra (meglio con tecnica mista, gas ed esplosivo). Ma -perdona il cinismo- non ti limiti a fare molte decine di morti. In ciascuna stazione importante in ora di punta ci sono migliaia di persone. Devi fare almeno un centinaio di vittime per stazione, quindi vittime a migliaia. Ma possibile che non puoi far saltare i tunnel sotto al Tamigi e allagarlo? Ma non riesci a far saltare qualche struttura portante in prossimità della St. Pauls Cathedral o al big Ben e farlo diventare come la torre di Pisa. Ma erano 4 imbecilli parenti stretti dei palestinesi che si fanno saltare sugli autobus in israele; un pelo più efficaci perché son stati in contatto con la civiltà occidentale, ma nulla di più. E di attentati a Parigi o altro (cui accenni) neanche l'ombra (e non puoi aspettare 2 giorni perché tutti stan più attenti e falliresti) Ma vuoi mettere la fanatasia e la capacità organizzativa per tirar giù le Twin Towers fare danni al pentagono e 'bucare' solo la Casa Bianca. Secondo me non serve essere dei servizi segreti

 

  By: giuseppe cuneo on Mercoledì 24 Gennaio 2007 23:54

Intanto i nostri "simpatici" futures naz e russ sono già +0,33% e +0,24% senza un minimo cedimento neanche nell'after hours. Mentre l'€/Y ha già recuperato mezza figura. Ha dimenticavo ...l'S&P 500 ha chiuso a 1440,13. Devo ammettere che questo mercato, sarà manipolato o no ha dinamiche superiori alle mie capacità e quindi le possibilità di ottenere profitto sono di molto inferiori a quelle di ottenere perdite. Qui lo dichiaro, non so quando chiuderò questo stramaledettissimo short (compreso il long sullo yen), non vorrei proprio farlo sui massimi, ma uqando lo farò ....basta con i futures ! Sono 4 mesi che il mio umore e la qualità del sonno dipendono dalla borsa. Non era così neanche nel 2002, quando, lavorando solo con le azioni ero molto più sotto di adesso. Ma lì c'era la sicuraezza che prima o poi si ritornava a galla. Qui, con i futures, come ha detto qualcuno si riesce a prenderle sia da una parte che dall'altra. Almeno solo con le azioni si poteva essere scarichi e incazzarsi per non aver partecipato al rialzo ma senza perdite !