Stupidità assortite

 

  By: Gozzer on Venerdì 11 Novembre 2005 18:33

Zibordi vedo che ha messo il mio post nel meglio del forum e la ringrazio ma non sò quanta credibilità avrà provenendo da un topic il cui titolo è "stupidità assortite" ;-) In verità spero che i "polli" citati non saranno gli azionisti di minoranza :-O Comunque mi riprometto di riparlarne la settimana prossima dopo la trimestrale Saluti

 

  By: Gozzer on Venerdì 11 Novembre 2005 16:15

Il problema è che Dante Di Dario il "padrone", è un gran furbone e molto abile a fare il contrario di cio che dice, il titolo è manovratissimo (e appunto gli scambi sono esigui) ci sarebbe un ADC in programma entro gennaio 2006 a 0,5 inoltre ^Arena è scesa di quota nelle ultime settimane#http://www.consob.it/main/emittenti/societa_quotate/query_partecipazioni_r.html?queryid=partecip_r&title=RONCADIN%20SPA&resultmethod=partecip_r&search=1^ , un po perchè era al 84% dopo l'OPA e aveva dichiarato di voler entrare nel segmento STAR (soglia del 35% di flottante per entrare) quindi ridurre la quota magari anche con ADC e un pò per far cassa immediata dati i problemi di crisi aviaria (gli incassi delle dismissioni dei gelati richiedono piu di un mese)

 

  By: GZ on Venerdì 11 Novembre 2005 16:01

very interesting ^Roncadin#^ capitalizza 54 milioni in borsa ed ha appena incassato 60 milioni di utile vendendo i gelati. Certo che è poco liquido e sono 3 anni che oscilla tra 40 e 50 centesimi. Su questi titoli le notizie le trovi soprattutto andando sul forum di FinanzaOnLine che però prende sempre tempo. ---------------------------------------------- Roma, 7 nov - IL gruppo Roncadin ha annunciato la cessione della divisione gelati a OCM Principal Opportunities Fund III L.P., fondo riconducibile ad Oaktree Capital Management LLC (societa' con quartier generale in California e attiva nel settore del Private Equity), per un corrispettivo complessivo di circa 152,5 milioni di euro, con una plusvalenza di 60 milioni di euro. L'operazione, si legge in una nota, rappresenta il punto di svolta nel percorso di sviluppo gia' da tempo intrapreso dal Gruppo e volto al consolidamento e focalizzazione sul core business della produzione e commercializzazione di prodotti avicoli e surgelati, che ha visto nel recente acquisto da parte di Roncadin S.p.A. degli asset fresco e surgelato da Arena Holding S.p.A. uno dei suoi passaggi piu' significativi. Al contempo, l'operazione assume una forte rilevanza anche dal punto di vista finanziario in quanto la liquidita' derivante contribuira' sensibilmente alle politiche di investimento aziendali e alla diminuzione della posizione debitoria di Roncadin.

In italia c'è Roncadin per il pollo - Gozzer  

  By: Gozzer on Venerdì 11 Novembre 2005 15:29

Aviaria: In italia c'è ^Roncadin#http://www.roncadin.it/^ , opato da ^Arena alimentari#http://www.arenaholding.it/^ qualche mese fà, si stà concentrando nel ramo fresco e surgelati e ha un 30% di fatturato dalla vendita di carne di pollo, ha ceduto a maggio il ramo pane e pizza (che era in perdita) incassando 11,3 mil + 20 mil di accollo debito e ora il ramo gelati (era basato in germania francia e polonia) per 152,5 mil (di cui 42 di debiti) con una plusvalenza di 60 milioni al fondo ^Oaktree#http://www.oaktreecapital.com/OCM_Public/^ A giugno 2006 scade un obbligazione in capo ad Arena per 130 mil Lunedi la trimestrale, l'azienda è virtualmente senza debiti.

 

  By: GZ on Venerdì 11 Novembre 2005 13:07

La paura per il "baco del millennio" che avrebbe fermato tutti i computers il 1 gennaio 2000 ha raggiunto il picco nell'autunno 1999. Come noto da settembre 1999 a marzo 2000 le borse salirono di un +30%. Il 22 ottobre scorso con l'S&P a 1.180 e le borse sui minimi degli ultimi tre mesi la World Health Organisation ha dichiarato che l'epidemia aviaria è "inevitabile". Le ^notizie erano di questo genere#http://www.telegraph.co.uk/money/main.jhtml xml=/money/2005/10/22/ccflu22.xml&menuId=242&sSheet=/money/2005/10/22/ixcoms.html^ : ...extreme negative shock...cost the US economy $450billion... possibly dramatic global recession...The dollar might collapse..... (nel minestrone c'era anche l'aggiunta degli scandali "nigergate" "ciagate" e altri "gate" in cui nessuno ha capito quale sia il reato). Da quel momento i mercati azionari e il dollaro non hanno fatto altro che salire. ------------------------------------------ "...Michael Lewis, head of commodities research at Deutsche Bank, said a pandemic would slash demand for jet fuel, with rapid knock-on effects through the whole energy sector. The prices of copper, aluminium and other industrial metals tied to the business cycle would slide, at least for a while. "This would be an extreme negative shock to the world economy. You'd see equity markets unravelling everywhere as people began to think through the implications. The dollar might collapse if Asians decided to keep their money at home. Gold could do well," he said. Canada's Conference Board said in a report this week that a major pandemic would "throw the world into a sudden and possibly dramatic global recession." In Washington, the US government is hurriedly upgrading its estimate of the likely damage, concluding that a full outbreak could kill 1.9m Americans and cost the US economy $450billion.....

 

  By: polipolio on Venerdì 11 Novembre 2005 12:32

e a proposito di catastrofisti, vogliamo ricordare il millenium bug ?

 

  By: gianlini on Venerdì 11 Novembre 2005 09:45

di pari passo vanno le lamentele degli impiegati che ormai sono abituati a mangiare a pranzo quando ne abbiano voglia polipo con patate e spaghetti allo scoglio, per i quali "dieci anni fa andava meglio" è una forma di difesa psicologica per non sentirsi eccessivamente in colpa di fronte all'elevato benessere raggiunto

«Allarme» aviaria e Catastrofismo sui mercati - gz  

  By: GZ on Venerdì 11 Novembre 2005 01:49

Da quando seguo la borsa più o meno attivamente (1994) ho notato che in media ha pagato ignorare i castrofisti e fare il contrario dei pessimisti. "In media" significa che ci sono state eccezioni come è ovvio, ma esiste una Tendenza Persistente al Catastrofismo insita nei mass media che permea tutta la nostra cultura e che si riflette inconsciamente anche nell'atteggiamento verso la borsa. Se uno sfoglia ad esempio ^i "Migliori del Forum"#www.cobraf.com/ForumF/coolposts.php^ di questo sito, escludendo il sottoscritto e forse un paio di altri autori, tutti gli altri 15 o 20 che hanno scritto di più su questo sito in passato avevano in comune la predizione di scenari di crisi e catastrofe sul Dollaro, le Borse e l'Economia (ora in effetti non scrivono più per tanti motivi, ma forse anche il fatto di non avere avuto soddisfazione dai fatti) Questo non è solo un problema della borsa, ma della nostra società in genere. ^Come nota Michael Crichton#Michael Crichton^ ci sono studi che mostrano che l'uso dei termini "crisi", catastrofe" "disastro" e simili è aumentato dal 1989 (fine dell'URSS) in modo esponenziale nei media occidentali, proprio mentre la nostra vita in Occidente diventava sempre più sicura (l'11 settembre ha fatto 2mila vittime, ma sul Muro di Berlino da solo ne sono stata ammazzate altrettante, in Vietnam e Corea gli americani hanno lasciato 140 mila morti, la guerra di Algeria 200 mila di cui parecchi francesi, il terrorismo italiano almeno 700 vittime ecc...) Senza teorizzare sul perchè ricordo che ad esempio la BSE "mucca pazza" ha imperversato per un decennio ed è costata secondo le stime fino a 90 MILIARDI di euro (6 milioni di bovini macellati solo in Inghilterra...) a fronte di meno di 200 vittime in totale. (Gli incidenti d'auto in Europa fanno 100 mila vittime all'anno). Sicuramente molte misure adottate erano corrette, ma la minaccia e i costi sopportati, pari a quelli di una guerra, non erano proporzionali (circa mezzo miliardo di euro spesi per ogni vittima) La SARS è costata alcuni miliardi anch'essa a fronte di quasi nessuna vittima in Europa e forse 50 in Asia (e come noto i mercati asiatici sono partiti al rialzo dal momento esatto in cui i giornali si sono riempiti di titoli e articoli a sfinimento sul tema) Ora ^l'Influenza "Aviaria "#http://www.epicentro.iss.it/focus/flu_aviaria/influenza_aviaria_new.asp^ è il caso ancora più estremo e persino ridicolo, sui cui di nuovo si sono scatenati con costi pazzeschi i politici, i giornalisti e gli scienziati che seguono questo motto: "Pronostica una catastrofe globale e riceverai molti fondi per la ricerca e guadagnerai prestigio". ---------------------------------------------------------------- «Allarme» aviaria: i primi risultati dimostrano che, probabilmente, parlare di «allarme» è stata un'esagerazione. Nell'ambito del piano di monitoraggio predisposto dal ministero della Salute, infatti, si rende noto che presso il Centro di referenza per l'influenza aviaria di Padova «in relazione agli oltre mille controlli effettuati finora, è stato riscontrato un solo campione di anatra selvatica positivo al virus H5N1». Test che sembrano dar ragione al professore emerito di biochimica all'Università di Monaco, Roland Scholz, che, con un rivoluzionario studio ha contestato la natura infettiva della Bse (una «mera ipotesi» spacciata come prova attendibile), ipotizzandone la causa nei difetti genetici dei bovini, acquisiti a causa dei troppi incroci tra consanguinei. Sistema che li ha resi più sensibili a intossicazione da insetticidi, deficienza di rame e malattie autoimmuni. Ed ora attacca chi diffonede il panico sulla febbre aviaria. Quali paralleli vede tra la vicenda della «mucca pazza», costata alla Ue 92 miliardi di euro, e l'influenza aviaria? «La stessa isteria. Bisogna chiedersi a chi giova». A chi appunto? «Può giovare a chi produce farmaci antivirali, anche se nel caso l'efficacia di queste sostanze non è stata dimostrata. Ma anche agli scienziati che seguono questo motto: "Pronostica una catastrofe globale e riceverai molti fondi per la ricerca e guadagnerai prestigio". I giornali catturano questo scenario spaventoso, uno copia dall'altro e si esagera. La popolazione viene presa dal panico, governi devono reagire. Tanto più sono rigorose le "ordinanze" di protezione, tanto più la gente trova conferma che la sua paura è fondata. E il circolo vizioso entra in movimento». Perché non dovremmo temere l'H5N1? «Per essere pericoloso un virus deve essere inglobato in una cellula. Ci vuole, dunque, un'interazione tra i suoi recettori e le proteine virali. Questo virus è specifico degli uccelli. Più precisamente, attacca le cellule del sistema respiratorio del pollame. Non quelle dei piccioni, però, e nemmeno quello di molti altri volatili». E se ci fosse un «salto» di specie? «Tutto può succedere, anche che ci colpisca un meteorite. Ma è altamente improbabile che la mutazione di questo virus possa fare un così grande salto dagli uccelli ai mammiferi». Eppure ci sono centinaia di casi tra gli allevatori del Sud Est asiatico.. «Con grande sicurezza posso affermare che quelle persone non sono stata infettate da questo virus». E di cosa sono morte? «Ciò che li ha uccisi è stato un virus influenzale specifico per l'uomo. Aver trovato l'H5N1 nei loro corpi, magari insieme a tanti altri virus, sia interamente sia parzialmente (i suoi acidi nucleici) non significa niente». Cosa renderebbe la questione completamente diversa? «Trovare nel corpo dei malati di influenza aviaria gli anticorpi dell'H5N1 e non il virus».

 

  By: Moderator on Mercoledì 27 Aprile 2005 02:38

per alleggerire :divertenti considerazioni di Prezzolini . Sono scritte nel 1917 , quindi se ci si trova qualcosa di attuale vuol dire che se erano tipiche allora e sopravvivono ancora ,effettivamente sono caratteristiche nazionali __________________________________________________________________ I cittadini italiani si dividono in due categorie :i furbi e i fessi --------------------- Non bisogna confondere il furbo con l'intelligente.L'intelligente è spesso un fesso anche lui. ------------------- Ci sono i fessi intelligenti e colti che vorrebbero mandare via i furbi ma non possono :1)perchè sono fessi 2)perchè gli altri fessi sono stupidi e incolti e non li capiscono ----------------------- In Italia non esiste giustizia distributiva.Ne tiene le veci l'ingiustizia distributiva.Per cinque anni il sindaco o parlamentare del partito rosso perseguita gli uomini del partito nero e distribuisce cariche o stipendi agli uomini del partito rosso.La cosa sarebbe intollerabile se dopo 5 anni essendo salito al potere il sindaco del partito nero,questi facesse le cose giustamente.Perciò il sindaco del partito nero fa tutto il rovescio dell'altro; distribuisce cariche e stipendi agli uomini del partito nero e perseguita gli uomini del partito rosso.Così l'ingiustizia rotativa tiene luogo della giustizia permanente. ----------------------- In Italia non si può ottenere nulla per le vie legali, nemmeno le cose legali.Anche queste si hanno per via illecita :favore,raccomandazione,pressione,ricatto,sciopero ecc. . ----------------------- Tutto il male dell'Italia viene dall'anarchia .Ma anche tutto il bene. ---------------------- In Italia contro l'arbitrio che viene dall'alto non si è trovato altro rimedio che la disobbedienza che viene dal basso. --------------------- L'Italiano non dice mai bene di quello che fa il governo,anche se è fatto bene;però non c'è italiano il quale non affiderebbero qualunque cosa al governo e non si lagni perchè il governo non pensa a tutto. ------------------------- L'uomo politico è in Italia uomo avvocato.Il dire niente in molte parole è sempre stata la prima qualità degli uomini politici;che se hanno sommato il dire niente al parlare fiorito,hanno raggiunto la perfezione. -------------------------- In Italia nove decimi delle relazioni sociali e politiche non sono regolati da leggi,contratti o parole date.Si fondanoinvece sopra accomodamenti pratici ai quali si arriva mediante qualche discorso vago, una strizzatina d'occhio e un tacito lasciar fare fino ad un certo punto.Questo genere di relazioni si chiama compromesso.Non ci sono mai situazioni nette:tra marito e moglie , tra venditore e compratore,tra governo e opposizione,tra ladri e pubblica sicurezza. --------------- In Italia nulla è stabile, fuorchè il provvisorio. --------------------------- C'è un ideale assai diffuso in Italia: guadagnare molto faticando poco.Quando questo è irrealizzabile, subentra un sottoideale : guadagnar poco faticando meno. ---------------------------- La Scuola è fatta per avere il diploma.E il diploma? Il diploma è fatto per avere il posto. E il posto? Il posto è fatto per guadagnare? e guadagnare ? è fatto per mangiare .Non c'è che il mangiare che abbia fine a se stesso, sia cioè un ideale.Salvo in coloro in cui ha per fine il bere. ------------------------ La famiglia è l'unico aggregato sociale solido in Italia.Il comune è l'unico organismo politico sentito in Italia. -------------------------- In generale in Italia nessuna professione è sufficiente da sola per vivere.Perciò si vede l'insegnante che fa anche il giornalista;l'impiegato che fa il rappresentante di case commerciali ;il ragioniere dello stato che va a curare le sue aziende private;il giornalista che scrive commedie ;Un solo impiego non basta a sbarcare il lunario.Con due ci si riesce.Con tre si vive bene.Bisogna essere furbi per averne quattro.Se fra questi ve ne è uno almeno da trascurare,la preferenza vien data a quello dello Stato in base al principio che segue ... -------------------------- .......La roba di tutti (uffici,mobili dei medesimi,vagoni,biblioteche,giardini,musei,tempo pagato per lavorare ecc)è roba di nessuno ----------------------------------------- Non è vero che l'Italia sia un paese disorganizzato.Bisogna intendersi: qui la forma di organizzazione è la camorra.Il partito come la religione,la vita comunale come l'economia prendono inevitabilmente questo aspetto.Non manca la disciplina:ma è disciplina propria della camorra,l'ultra disciplina che va dal fas al nefas

 

  By: XTOL on Mercoledì 27 Aprile 2005 02:10

Prepariamoci a sentire il resto del dileggio stasera a Ballarò e capirete anche voi come sia facile approfittarsi della dabbenaggine degli ascoltatori = della mancanza di senso critico, di competenza... ---------------------------------------------------------------- E' vero, ho sentito quell'incompetente comunista di mario monti (che io speravo diventasse il prox candidato del centro dx) dire quello che dicono repubblica e... norton! :-) xtol

 

  By: Moderator on Mercoledì 27 Aprile 2005 01:04

Un errore della genetica

 

  By: polipolio on Mercoledì 27 Aprile 2005 00:57

Norton, certo che un ragazzotto ex gruppettaro come te che vota polo... e va in giro su un Norton Commando...

 

  By: Moderator on Mercoledì 27 Aprile 2005 00:06

Il problema mi pare di capire dal basso della mia ignoranza è che la Spesa Primaria al netto degli interessi è aumentata per la prima volta dal '93 o '94 (prego non fare i pignoli)(e cresce del 2,6% rispetto al 2004). Questo indica che se si alzano i tassi sono dolori , ma sopratutto che lo stato non è affatto dimagrito .O sbaglio? Pensioni di invalidità aumentate ,dipendenti statali aumentati,pensioni di anzianità mantenute. Ho votato il Polo ma Lega AN UDC e parte di FI sono alla prova dei fatti non liberisti ;come il centro-sinistra : statalisti(o regionalisti). Ma l'economista non sono io ma forse chi fa le domandine,io cerco solo di salvare i risparmi del mio lavoro. PS :non è da vendere spiagge e colosseo per mantenere stato e welfare improduttivo ,è da lavorare i fianchi di stato e welfare

 

  By: Moderator on Martedì 26 Aprile 2005 23:32

Qua mi sembra una discussione del genere : Ti passa uno al semaforo col rosso ,gli dici -figlio di putt..- quello scende e dice che sua madre non la devi offendere e ti denuncia .E ,dato che siamo in Italia vieni pure condannato. ------------------------------------ Alces ,visto che non mi tratta troppo bene le dico che ha un linguaggio pieno di prosopopea . Sembra un verbale da vicebrigadiere che ti vuol denunciare per oltraggio a pubblico ufficiale. Vive nel mondo normale ? Non ha mai avvertito che si parla comunemente cone ho fatto io ? E' Il cittadino italiano il primo ,notoriamente , a NON essere rispettato , non i parlamentari.Nella sostanza ,non nella forma. Ho votato per il Polo ma mi sento in diritto e in dovere di sbottare all'ennesima cosa che richiede smentite e marce indietro di quelli votati . E' una nazione fatta di innumerevoli cose insopportabili e di gente insopportabile ; non se ne può più . In quanto a linguaggio lei ha messo "ragazzotto" "intollerante" "saccentone" "signor-nessuno" quindi non è meglio di me ----------------------- Inutile far marcia indietro e mascherare l'affitto a 100 anni come se non fosse vendita.Il terreno di casa va bene , ma le spiagge è un'altra cosa. Siamo all'affitto del Colosseo. C'è altro a cui pensare per il mezzogiorno .SONO QUESTI I PROBLEMI URGENTI NEL MEZZOGIORNO ?

 

  By: polipolio on Martedì 26 Aprile 2005 23:07

Alces, non t'arrabbiare. Un po' di dileggio gli va perché esagerano. Vedrai, se vincono gli altri avremo molte più occasioni... Per il debito pil mi pare che siamo sul 107. Cmq sforando ogni anno più della crescita del pil può solo peggiorare a meno di operazioni straordinarie (privatizzazioni et similia, incluse le spiagge). Vuol dire recuperare circa 70 Miliardi di €. Non so se è così facile... Certo se il Pil fa +7%, trainato da consumi e investimenti privati, a spesa pubblica costante finiamo diritti al 96% BTW il famigerato 3% deriva proprio dal fatto che la crescita nominale media del PIL europeo (e quindi, ecco uno degli errori, di ogni nazione) era sempre stata superiore.