VACCINI e MORTI IN ECCESSO

Concordo con Hobi e Tradeoscar.... Le argomentazioni di Pablo e altri sono ridicole, confondono le cause con gli effetti e parlano sempre di "se il cambio fosse...", tutte panzane. Se una societa'/economia non funziona perche' costruita male, bisogna andare a fare le riforme alla radice. Adesso i btp e la borsa scenderanno, cosi' ci faranno svegliare un po' dalle ubriacature recenti del Berlusca....

"Hobi,sono orgoglioso di essere condiviso da uno che riesce capire questa ostica materia che per molti è un grosso problema........". -------------- Oscar, quando hai finito di compiacerti perché non leggi i link che ho postato poc'anzi, che magari impari qualcosa?

Grazie Giorgio... ne approfitto per darti il bentornato! A me pare semplicemente una questione di logica, la maggior parte delle volte. Capisco che una persona senza mezzi intellettuali o culturali possa "perdersi" dietro a tesi illogiche o prive di qualsiasi riscontro reale. Capisco meno quale sia il meccanismo mentale che fa sragionare persone preparate e/o con un buon background culturale. Penso che sia più una questione caratteriale che mentale. Varrebbe la pena ragionarci su! :-) PS: divertente il post sulle donne! Io al tuo libro, se non c'è già, aggiungerei un capitolo: di quando la donna non regge più le tensioni, specie se con figli e dopo una certa età, e l'uomo che ha vicino diventa un mostro responsabile di tutti i mali del mondo... :-D

Hobi,sono orgoglioso di essere condiviso da uno che riesce capire questa ostica materia che per molti è un grosso problema........

Bulfin, non te la prendere. Purtroppo è comodo per molti dare per scontato una verità ufficiale che di vero, in realtà, ha poco o nulla. I problemi dell'Italia hanno origini diverse da quelle che la stampa ufficiale sta propagandando.

leggo "la disoccupazine ai livelli del 92" se ne deduce che nel 1992 il livello di disoccupazione era uguale a quello del 2012 (32esimo lemma di Pana se A = B, se ne deduce che B =A) Chiedo allora...ma nel lontano 1992 c'era qualcuno che dava la colpa alla lIra? o al divorzio tesoro banca d Italia ?

Complimenti Pablo. Come da tempo sostengo, solo gli umanisti hanno quella elasticità mentale necessaria a vedere ogni cosa nel giusto contesto.

Non mi stupisce neanche un po' che il "tecnico" Hobi, che dovrebbe ragionar di numeri, sia d'accordo con Tradeoscar, che quando si tratta di numeri macroeconomici non ci capisce una mazza... E dispiace di essere qui a discutere ancora di aria fritta, come ha detto giustamente Bullfin e recentemente anche Roberto, oltre a GZ in millemila post. Perché basterebbe stare sui numeri e aggiungerci un minimo, ma proprio un minimo di logica e di conoscenza storica per evitare di scrivere castronerie anti-italiane. Di una puerilità bambinesca e illogica, oltretutto, veramente agghiacciante. Leggiamo qualcosa di concreto? A chi dice LA COLPA DEL DECLINO DEL NOSTRO EXPORT È DELLE MANCATE RIFORME, DEI POLITICI ITALIANI E DEGLI SPRECHI: facciamo rispondere da Bagnai (che cita dati ufficiali): "Se il tasso di cambio reale italiano avesse avuto la stessa evoluzione di quello tedesco fin dall'inizio del 1999, il tasso di crescita delle esportazioni italiane sarebbe stato quasi identico a quello delle esportazioni tedesche, mentre in realtà è stato meno di un terzo". a chi dice che L'INGRESSO NELL'EURO CI HA FATTO RISPARMIARE SULLA SPREAD (Barnard + fonti): "Gli spread fra Italia e Germania erano bassi anche prima dell’euro e tali sono rimasti, più o meno, fino al 2007. In particolare erano bassi gli spread che più contano, quelli sui Credit Default Swaps". FONTE Analysis of European Sovereign CDS Spreads before and after the Financial Crisis, Department of Business Studies, Aarhus School of Business, August 2011 – Bloomberg 5 year weekly CDS http://pure.au.dk/portal-asb student/files/39700301/thesis.pdf a chi dice che LA COLPA È DELL'AUMENTO DELLA SPESA PUBBLICA E QUINDI DEGLI SPRECHI E DEI POLITICI ITALIANI La politica italiana non ha affatto alzato la spesa pubblica, che dal 2000 al 2009 è stata assai più bassa che dal 1990 al 2000. FONTE Ragioneria Generale dello Stato: La Spesa dello Stato Serie Storica 1862-2009. http://www.rgs.mef.gov.it/_Documenti/VERSIONE-I/Servizio-s/Studi-e-do/La-spesa-dello-stato/La_spesa_dello_Stato_dall_unit_d_Italia.pdf Giusto per tornare un attimo sulla terra...

Allora Rag. Hobi, visto che Lei conosce la contabilità si prenda il file della "la spesa dello Stato dall'unità d'Italia" che trova sul sito governativo, analizzi la composizione e l'andamento anche rispetto al pil almeno dal dopoguerra (come ho fatto io). Poi ne riporti le risultanze qui su Cobraf. Nessuno mette in dubbio che ladrocini, sprechi ce ne siano stati. Ma un dato è inconfutabile: meglio dare dei soldi ad un nullafacente che si gira i pollici nel suo ufficio, perchè poi questi soldi improduttivi li metterà in circolo e da lì partirà il moltiplicatore, piuttosto che tali soldi vadano in interessi all'estero a remunerare qualche fondo, dove in CODESTO CASO IL MOLTIPLICATORE è NULLO. OK??????!!!!...... Ergo il problema dell'Italia è il DIVORZIO CHE C'è STATO e in seconda battuta la spesa inefficiente. Per quanto rigurada poi l'inflazione e la corruzione su dai facciamo le persone adulte, siamo sicuri che da noi vi sia l'aggregato mondiale di corruzione e all'estero siano tutte verginelle pudiche???? e per quanto riguarda l'inflazione ho dimostrato non piu' di 3 settimane fa che nel 1980 eravamo in compagnia di tanti altri stati con tassi intorno al 20% e che i picchi inflattivi corrisposero ad un precedente picco petrolifero che passo' da 15 a 40 in men che non si dica...su siamo seri e basta le filastrocche dei politici....DATI E STATISTICHE PLEASE.

Sono con Lei Traderoscar. Oltre che condividere in toto mi è piaciuto particolarmente il virgolettato : "tentativo inutile per arenare l'irresponsabilità dei politici." Hobi

"Oscar, se non ti bastano le migliaia di post di questo forum, leggiti "il tramonto dell'euro" è scritto molto bene ed è pure semplicissimo da capire: avrai modo di valutare da solo." Roberto,possibile che non si riesca nemmeno impostare la storia oggettiva di 50 anni di malgoverno e di un popolo che ha vissuto piantandolo nella schiena alle generazioni future!!!Si prende un punto poi anche a torto e lo si elabora facendolo passare come responsabile di tutti i nostri mali!!??Cosa significa che sono stati scritti tantissimi post!!?quasi tutti di Zibordi e company sempre sullo stesso argomento,vuoi che ti posti il pensiero del 98% di economisti a livello mondiale contrari ai concetti Zibordiani!!!??Vuoi che ti scriva il concetto che hanno milioni di persone in europa e nel mondo nel confronto dei politici e del popolo italiano!!?? Cosa significa estrapolare un grafico poi costruirvi un castello e raccontare che è la causa di tutti i nostri mali!!!rob de matt Ho raccontato la storia di 50 anni della nostra economia,sicuramente in modo troppo sintetico,sicuramente lacunoso e imperfetto,ci vorrebbe un libro...........ma ho usato termini e problemi come:evasione,assistenzialismo,clientele,demagogia, privilegi,ruberie,deficit primario,ecc.che sono le cause di tutti i nostri problemi e voi vi soffermate sul termine provocatorio "atto coraggioso" di Andreatta sul divorzio tesoro-banca d'italia!??tentativo inutile per arenare l'irresponsabilità dei politici.Voi ed i vostri maestri pensate che da quel momento iniziarono i problemi in quanto aumentarono i tassi di interesse?ma valààà,se anzichè negli anni 80 non ci fossero stati governi come quello di Craxi.....ma governi virtuosi e onesti che avessero fatto rientrare la sperpero della spese indiscriminate,ed una vera lotta all'evasione,i tassi sarebbero rimasti molto bassi e non saremmo in queste condizioni e gli asini non raglierebbero........ Specifico uleriormente per le teste dure un periodo di grande virtuosismo negativo.. Contrariamente a ciò che avvenne in buona parte dei paesi occidentali dove dei sistemi di sicurezza e di previdenza sociale a carattere universale furono adottati nell’immediato dopoguerra,in Italia si dovette aspettare il 1970 per l’istituzione della previdenza sociale a carattere obbligatorio e addirittura il 1978 per l’istituzione del Sistema Sanitario Nazionale. Ma se il ritardo rispetto agli altri paesi occidentali fu colmato dal lato della spesa, le cose andarono diversamente dal lato delle entrate. Mentre la maggior parte dei paesi avanzati introdussero una tassa commisurata alla somma di tutte le entrate del contribuente,si dovette aspettare il 1974 affinché anche nel nostro paese venisse introdotta l’IRPEF.Fin dall’inizio, tuttavia, apparve chiaramente chi fosse il nemico numero uno delle finanze dello stato italiano: se da un lato nel 1980 il 15% dei redditi imponibili da lavoro dipendente veniva evaso o eluso,questa cifra passava al...70% per i redditi di impresa e da capitale! I ritardi nell'adeguamento dell'imposizione fiscale cosi' come dell'amministrazione tributaria negli anni 70, a fronte invece di un aumento immediato della spesa pubblica, sono certamente l'elemento scatenante dell'inizio dell'aumento del debito.Va anche detto che esplosero altre notevoli spese controbbandate come investimenti,ad esempio la cassa per il mezzogiorno che ha prosciugato centinaia di miliardi allo stato con l'unico risultato di sovvenzionare campagne elettorali,clientele,mafie........... che fare?siamo praticamente sempre stati in avanzo primario negli ultimi 20 anni, in pratica non generando debiti futuri, ma solo ripagando quelli vecchi,con bassi deficit, ma senza riuscire a ridurre in modo significativo il debito. Permane una pressione fiscale ed un livello di spese pubbliche astronomico, ed il PIL e’ piatto ed asfittico. Senza interventi non convenzionali non se ne esce!!!!senza piantarlo nella schiena ancora una volta alle prossime generazioni..... imho

Ri-sottoscrivo e ri-firmo.

"Andreatta sarebbe da fucilarlo. Dal 1981 i tassi da REALI NEGATIVI DIVENTANO POSITIVI. Quindi da rifucilarlo due volte....Imho. Ciaoooooo." sottoscrivo e firmo. Oscar, se non ti bastano le migliaia di post di questo forum, leggiti "il tramonto dell'euro" è scritto molto bene ed è pure semplicissimo da capire: avrai modo di valutare da solo.

te pareva.......

Oscar mi sa che Giaguaro dice giusto. Dai primi anni settanta alla fine anni settanta è vero che la spesa aumenta(a +1-2% sul Pil) (vedi anche la nascita delle Regioni ,etc.), ma è dal 1981 che esplode a botte di +5% rispetto al pil, comparativamente rispetto alle altre nazioni europee e al resto delle spese gli INTERESSI vanno su che è un piacere. I grafici del debito pubblico presi dal bollettiono BI pubblicato da me su Cobraf in data intorno a Natale mostrano chiaramente la cosa...dal 1982 la derivata della crescita rispetto al pil del Debito pubblico aumenta sensibilmente. Andreatta sarebbe da fucilarlo. Dal 1981 i tassi da REALI NEGATIVI DIVENTANO POSITIVI. Quindi da rifucilarlo due volte....Imho. Ciaoooooo.