UKRAINA e SANZIONI

nel pomeriggio dovremmo vedere un rosso intenso.

3360 obiettivo del movimento per eurostoxx50

sul giornaliero resta ancora in essere la tendenza long (da rimbalzo).

Un dialogo tra sordi: uno parla di mele e l'altro tratta di pere.

Parliamo di mercati: segnale short da grafico orario.

'Cari economisti,siamo in un cul de sac'

già, ma per ben altro motivo ... il lavoro è morto con le conseguenze cui assistiamo fregandocene ... anche qui da noi raddoppio dei poveri negli ultimi dieci anni, ecc. ecc. ... è ovvio che finché esisterà il capitalismo con la libera circolazione dei capitali e la libera scelta dell'imprenditore che è soprattutto PROPRIETARIO e liberrimo di fare quello che cazzo ritiene meglio per sè il destino inevitabile è la povertà assoluta per il 99 periodicopercento .... 

divertiamoci pure ed inventiamo amenità come la pioggia indistinta insensata di denaro ... io aspetto l'imminente reddito di inclusione-dignità-cittadinanza-base-fracazzodavelletri per vedere quanti milioni di Galofaroetsimilia vorranno continuare ad essere schiavi ...

Cari economisti,siamo in un cul de sac,

E' chiaro che il deficit di uno stato non è dato soltanto  dalla differenza tra uscite ed entrate(se positivo=avanzo primario),ma anche

dal peso degli interessi che lo stato deve pagare ai creditori.

Accantonando il debito pregresso che non lo si può cancellare,si può solo fare interventi tramite le banche centrali per diminuire gli interessi,

come è stato ottenuto con l'intervento della BCE col tanto vituperato QE.

L'unica manovra che un singolo stato può fare è proprio nella composizione del saldo primario.

Non è sufficiente ritenere virtuoso uno stato (vedi italia) che per diversi anni ottiene avanzi di bilancio.Se tale risultato viene raggiunto

aumentando le tasse( oltretutto in modo disorganico e iniquo) più che riducendo la spesa( oltretutto in buona parte improduttiva e deleteria)

si ottiene depressione nella crescita e occupazione,facendo comunque salire il rapporto tra debito pubblico e pil.

Per invertire la rotta,all'italia non basterà inanellare altri avanzi primari ,essi andrebbero ottenuti tagliando in maniera sistematica spesa

pubblica e tasse,cioè il contrario di quanto fatto finora. E' proprio nel perseguire tali risultati che i governi futuri si dovranno impegnare,

impresa titanica,quasi impossibile con le formazioni politiche che hanno governato nel passato................

Anti,un po qui un po la ..ma adesso sono qui ..

Allora vorrei spiegare un concetto.

Il costo del debito pubblico ha una sua importanza(relativa però ) e non c'è molto differenza se viene parziaòmente sostituito da moneta.

Anche la moneta infatti ha un " costo di opportunità " direttamente proporzionale alla quantità emessa.

Questa discussione è vecchia e non porta  a nulla.

Definitivo invece è il valore degli attivi.

Quelli che hanno studiato ( e capito )sanno che il valore di una aziente è la valutazione economica degli attivi e ...i debiti semplicemente si deducono da questo valore.

Ciò vale anche per gli Stati

Tutti sanno che i giapponesi hanno un gran debito pubblico ma fior di infrastrure ...quindi il debito è avvertito ( anche per altri motivi ) meno pericoloso.

E qui si puo fare l'esempio dei due ponti molto utilizzato per il caso Cina.

C'è il " no where bridge " ( il ponte che non serve un cazzo ) e l "usefull bridge "( il ponte che vien utilizzato per risparmiare tempo ).

Se i due ponti costano uguale alla fine dell'anno il pil AUMENTA NELLO STESSO MODO.

Quindi nessuna differenza per avere fatto un ponte buono ed uno cattivo.

Se ammettiamo che siano  costruiti entrambi a debito ,in un caso (nowhere bridge ) le rate ,negli anni successivi , sono NUOVO debito,nell'altro  le rate invece vengono assorbite da un maggiore output .

Continuo l'esempio Cina ...

In Cina il Pil cresce poco meno del 7%  annuo ...mai i debiti aumentano del 25/30%

Possiamo con certezza dire che in Cina ci sono molti nowhere bridge e prima poi dovranno fare un repulisti mettendo le perdite a carico di qualche classe sociale.

L'Italia è da sempre grande costruttore di nowhere bridge e grande impoveritore dello stato.

La corruzione è assimilabile ai nowhere bridge.

Il costo del debito ,molto più alto degli altri nei paesi euro,è dato dalla grande quantità di nowhere bridge  et similaria.

Hobi

Ma poi si puo' esaminare la faccenda anche in modo piu' intuitivo (praticamente con la panza): tutti i paesi hanno un debito pubblico e tutti pagano interessi su tale debito, l'insana pretesa di non voler pagare gli interessi puo' venire solo agli italieni.

Tra le altre cose, tali interessi contribuiscono a tenere in piedi i sistemi pensionistici privati basati sui fondi pensione.

Infine, la faccenda che se hai un avanzo primario vuol dire che stai drenando moneta e' un'altra fesseria, gli interessi pagati dallo stato finiscono comunque nel sistema, vero che, se hai venduto debito all'estero (come l'Italia) parte degli interessi finiscono oltre confine, ma, anche li', nel 2016 gli interessi percepiti da italiani su asset esteri e' stato superiore agli interessi pagati all'estero sui BTP, negli ultimi anni va di moda comprare asset esteri su cui comunque percepisci cedole e/o dividendi.

Ciao ragazzi!

Compagno, ma come devo fare con te? Quoque tu con quella boiata dell'avanzo primario?

Sai cos'e' l'avanzo primario? Supponi di avere un mutuo e un salario, fai di conto e dici: se non avessi il mutuo spenderei meno di quanto guadagno, ergo, c'ho l'avanzo primario.

Sai cosa ci fai con l'avanzo primario se non paghi la rata? Te lo infili in quel posto e ti prendono il bilocale, ma non finisce qui, se con la vendita del bilocale non si copre l'intero debito ti pignorano anche il salario.

Tu dirai che il debito dello stato non e' come quello di un privato in quanto lo stato ha facolta' di stampa, vero, ma la stampa la puoi fare finche' c'e' capienza, se vai oltre aggiungi disastro al disastro e devi iniziare a indebitarti in dollari, in sostanza fai un mutuo dando in garanzia il colosseo.

Non avrei mai immaginato che B&B potessero mietere docili vittime anche tra i Comunisti.

" Il debito non diminuisce se hai un saldo primario positivo"

Bullfin, lo sapevo che la sola applicazione non garantiva il risultato!

Il dato del saldo primario nel contesto della discussione è essenziale NON ai fini del debito pubblico, ma per comprendere come lo Stato incassi piu' di quanto spenda, drenando cosi' moneta (che non è debito in questo caso) dal sistema.

Muschio, te parli di cose che non conosci...per i conti lascia a chi li sa fare. Il debito non diminuisce se hai un saldo primario positivo.

Mi frega un caz che al netto degli interessi tu abbia i conti in positivo. I conti finali, quelli che fanno diminuire il debito o aumentarlo devono tenere conto anche degli interessi...punto.

Quindi ti invito ad iniziare la tua conoscenza in economia con il manuale delle giovani marmotte e l'economia di zio paperone...sono molto istruttivi, poi ti consigliero' letture piu' confacenti e di tasso istruttivo piu' elevato, ma non subito, potresti uscirne traumatizzato se inizi subito con quelle....

'Mettetevelo bene nella zucca, nessuno di noi, nemmeno quelli piu' giovani, vedranno mai un'auto che va in giro da sola per Milano o per Roma (e nemmeno per New York).'

no, dico, manco il permesso che ho postato per l'esercizio COMMERCIALE appena accordato dall'arizona a waymo (google) te basta

ah ... ho capito ... quando metterai il culo su un veicolo senza conducente né volante né pedali (nella tua Milano massimo 5 anni) sospetterai e ci rivelerai ci sia un nano spalmato sul telaio occultato alla vista ad indirizzare il mezzo ... visto che purtroppo non potrò contrastare quest'ultima idea annuncio fin d'ora che m'arendo, tu smonta pure il mezzo e trova il nano

ti propongo la soluzione finale

Anti, la soluzione finale, per chi è convinto di "conoscere i mercati", è tirare una riga e fare il conto.

io con l'ottica libertaria ho guadagnato bene, sia con l'oro che con le cripto, spero altrettanto per te con la tua pancia

L'economia non rientra tra "le cose tecnico scientifiche", cioè non è una scienza come noi intendiamo la fisica ecc. Ripetilo 10 volte lentamente e qualcosa ti resterà.

L'economia si spiega attraverso modelli descrittivi.

Per quanto riguarda la "stamperia" della bce, è evidente che non riuscite a collegare neurologicamente il concetto di acquisto di titoli di stato con il vero "fatto": il saldo primario degli ultimi lustri.

Anti e Bullfin, sospetto che, se vi applicate di più a studiare il problema, potrebbe non esssere sufficiente a comprenderlo :)

Esattamente, Draghi ha stampato e comprato btp a go go, l'euro è collassato sul dollaro, il petrolio ha pure raggiunto i 26 dollari barile e il risultato? lo zero virgola...allora uno dotato di media intelligenza (ma se lo pone anche chi ha acume critico) perchè nonostante tutto cio' e nonostante gli altri ripartano noi languiamo (COME IL GIAPPONE PER ALTRO) con pil a + zero virgola...ecco...pensateci e cercate di capire che chi propone ricette magggiche è o stupido oppure in mala fede...e io per certe persone penso ben di piu' a questa opportunita'...specie se ha i capitali fuori dall'Italia...e con cio' so che saro' radiato...amen....