UKRAINA e SANZIONI

#i#Gianlini> "il problema è trovare un compromesso attuabile"#/i# Giusto. Temo però che per qualcuno sia difficile trovare qualcosa che non ricalchi esattamente ciò che dice Grillo, che è invariabilmente inapplicabile. Io non sono contrario a priori agli aiuti sociali. Anzi. Per es. un sussidio di disoccupazione per un certo periodo di tempo dopo aver perso il lavoro, oppure un assegno da dare regolarmente per ogni figlio sotto ai 18 anni ed uno una tantum per quando c'è un nuovo nato, anche per cercare di porre un rimedio alla denatalità. Al limite un sussidio per i disoccupati a fronte di un impegno in qualche modo utile per la comunità (già questo mi piace meno, preferisco allora i minijob che almeno danno impulso all' economia). Queste mi sembrano cose ragionevoli e fattibili ma ovviamente Grillo si guarda bene dal proporle.

stiamo tutti dicendo cose vere il problema è trovare un compromesso attuabile

Meglio cambiare argomento, che sennò qui Grillo lo si asfalta... ;-)

"sono le stesse aziende che per i lavori di bassa manovalanza cercano immigrati" E per forza. gli italiani son diventati quelli dei "diritti" e il know how per fare lavori seri lo hanno perso. Prendi un ufficio (quindi lavori leggeri), se per caso succede che un giorno qualche rimbambito (ancor di piu' qualche rimbambita) non fa la pausa per qualche evento imprevedibile ecco che poi ti rinfaccia per mesi che Lui/lei quel tal giorno ha dovuto rinunciare alla pausa e te lo dice come se avessere subito chi sa quale onta o calpestazione dei "diritti". E allora meglio un marocchino. W l'Italia!

Te Gianlini fai i conti senza l' oste ;-) Vi dico io cosa succederebbe nella malaugurata (quanto impossibile) ipotesi dell' introduzione del reddito di cittadinanza: la disoccupazione schizzerebbe dal 30 al 65-70%. Tutti quelli che prendono fino a 1.000 - 1.100 euro per un lavoro faticoso o noioso o ripetitivo preferirebbero prendere i 780 euro di grillo e stare senza fare niente (o facendo lavoretti al nero per arrotondare). D' altronde questo tu Anti me lo insegni con l' esempio di Chavez (forse ti conveniva startene un po' più zitto invece di dar fiato alle trombe per fare il ganzetto che sa come vanno le cose all' estero.... :))))) C.azzo, ma come fate anche solo a pensare di dare il voto a Grillo? Per voi ci vuole proprio un comico... Il prossimo che voterete sarà la donna cannone. Ma avete davvero tutto 'sto desiderio di farvi prendere ancora per il c.ulo? Non vi bastava il referendum sull' euro? Ora volete anche il reddito di cittadinanza? Se Grillo invece di ovattarvi il cervello con tutta la sua fraccata di c.azzate al limite dell' incredibile, avesse proposto i minijob, forse mi avreste trovato (parzialmente) d'accordo. x Tradeosca: vedo che preferisci non rispondere. In Germania esistono appunto i "minijob", pagati 2 euro l' ora o poco più. Il minijobber si porta a casa 380 - 400 euro il mese. pensi che se ci fosse il reddito di cittadinanza di Grillo da 780 euro esisterebbero i minijob?

"Tradeosca, mi faresti qualche esempio di reddito da cittadinanza come applicato in altri paesi europei, con cifre, tempi, modalità... Perché ogni tanto ho come l' impressione che parliate in modo un po' approssimativo, diciamo "per sentito dire"" Gano,per sentito dire? in quasi tutti i paesi europei esiste una forma con diverse denominazioni di una erogazione monetaria per consentire una vita minima dignitosa. Per illustrare il metodo usato nei diversi paesi è piuttosto lungo e articolato,ma penso che prima bisognerebbe chiarire il significato di RDC in tutte le sue forme. Il reddito di base o reddito di cittadinanza o reddito di sussistenza o reddito minimo universale è una erogazione monetaria, a intervallo di tempo regolare, distribuita a tutti coloro dotati di cittadinanza e di residenza in grado di consentire una vita minima dignitosa. Penso che il dibattito si debba svolgere con quale modalità,forma,ecc e in che modo reperire le coperture,ma non con sterili e assurdi dibattiti sulla inutilità del RDC. p.s. ricordo che l'europa ci ha già richiamato diverse volte per non attuare i principi suesposti.

Non è vero Antitrader (ma non era da dubitare)...per esperienze di vita vissuta e da fonti attendibilissime...sono le stesse aziende che per i lavori di bassa manovalanza cercano immigrati e scartano italiani....sicchè...

Naturalmente ci sarebbero alcune categorie a cui nessuno darebbe mai un lavoro. Tossici, zingari, barboni, gente che si presenta magari per un posto da commesso piena di tatuaggi e con l'anello al naso.Il modo migliore migliore per non lavorare è quello di presentarsi e non farsi assumere,così non Sì perde il sussidio.All'estero queste cose già succedono.

Nel periodo (T1/2015), l'incremento dell'occupazione riguarda sia gli italiani (+50 mila unità) sia gli stranieri (+83 mila unità); tra questi ultimi, l'occupazione cresce soprattutto per gli uomini nel Centro-nord e per le donne nel Mezzogiorno. ---- Praticamente a nord hai gli immigrati che vanno alla catena di montaggio e nei cantieri, a sud hai le immigrate che fanno le colf e badanti. E gli italiani? Tutti a fare i tronisti e Paris Hilton. L'ho sempre detto, una societa' capitalista crea lavoro per tutti data la velocita' della vita moderna, pero' poi se i posti di lavoro li dai in outsourcing ovvio che fai la fine del topo in gabbia.

Pensi che domani riuscirebbero a proporne TRE a una decina di milioni di persone ... no, ma questo non è un problema perché appunto resta il RDC.... nel caso in cui invece ci riuscissero, .... il RDC "costa" circa 10.000 euro l'anno allo stato: se lo prendessero in 10 milioni, sarebbero 100 miliardi l'anno, un ottavo della spesa statale attuale; dato che sarebbero però 100 miliardi interamente spesi nell'economia, probabilmente ne ritornerebbero indietro allo Stato come minimo 60.....ergo...mi sembra che costi in totale al massimo 40 miliardi l'anno

Embeh Tradeosca? Le cifre, i tempi, le modalità. ..??? X Anti: gli uffici di collocamento non riescono a trovare oggi il lavoro a un 30% di disoccupati che non percepiscono alcun reddito (eri tu che proponeva in Italia un numero così alto di persone senza lavoro, quindi non ti dico nulla di nuovo). Pensi che domani riuscirebbero a proporne ben TRE a una decina di milioni di persone con per di piu' già un reddito? Auguri...

"chi glielo farebbe fare di lavorare, se non facendo nulla ne potesse prendere 780?" Ma se non accetta di lavorare perde il salario di cittadinanza. Affinche' il meccanismo possa funzionare ci vorrebbero i centri per l'impiego degni di questo nome. Purtroppo pero' in Italia, come al solito, i centri per l'impego servono solo a dare un reddito a chi ci lavora dentro e quindi finirebbe tutto all'italiana. Magari ti metti d'accordo con tuo cugino al centro per l'impiego in modo che non ti propone mai un lavoro.

Persino Milton Friedman ispirò una forma di RDC.....

Tradeosca, mi faresti qualche esempio di reddito da cittadinanza come applicato in altri paesi europei, con cifre, tempi, modalità... Perché ogni tanto ho come l' impressione che parliate in modo un po' approssimativo, diciamo "per sentito dire"

Gian, infatti il Krugman afferma che il RDC avrebbe l'effetto di innalzare potentemente i salari e la capacità di spesa dei lavoratori.