Tassare la ricchezza netta invece dei redditi

Giusto per aumentare la confusione L' inflazione nessuno sa bene cosa sia Ci sono due tipi di inflazione, quella basica e quella indotta, ma potrebbe benissimo essere la stessa cosa Il sistema e' in espansione, con la dicotomia dell' espansione infinita in un sistema finito La velocita' e la qualita' sono i due fattori, credo, che la comprendano in toto La differenza la fa la qualita'......

immagino GZ si riferisse polemicamente ai tds yankee acquistati dalla fed non c'è drenaggio se compra la fed spesso consiglia di imitarli w lo Zimbabwe

I post del Dott.Zibordi sono tra quelli che leggo più volentieri. Pieni di riferimenti e,spesso ,con idee originali. Ma ogni tanto sobbalzo sulla sedia. Nell'ultimo suo post ,dopo avre condiviso tutti i punti sino al numero iv),arrivato al v),ho avuto il temuto sobbalzo. Cito : "La moneta viene creata ....dal deficit pubblico ,nell'economia attuale". Questo è totalmente sbagliato e falsa qualsiasi ragionamento successivo. Tanto per capirci si puo andare dai due opposti : a) deficit pubblico e riduzione di moneta b) surplus pubblico ed aumento di moneta E ,tanto per dare qualche riferimento pratico ,i casi di USA,Inghilterra,Europa. USA . Europa : deficit pubblici ,nessun aumento di moneta. Usa : deficit pubblico ,aumento di moneta pari al 50% del deficit Inghilterra : deficit pubblico ,aumento di moneta pari a non so quale percentuale del deficit. Hobi

si polemizza eh ? :-) 'aggiungere moneta è inflazione' direbbe un austriaco che aggiungere domanda crei inflazione valeva una volta, ora eccesso di produzione, quello che aumenta sono solo i prezzi amministrati, oligopoli, monopoli, dove c'è competizione Muschio nota aumenti nei prezzi ? nazionalizzando le banche ristrutturi i debiti a condizioni più favorevoli al debitore .......... tanto il sistema è sempre arrivato

Non entro in merito alla discussione tra Zibordi e Muschio,mi sembra una persona che si guarda allo specchio e non si riconosce, ma i post di Giorgio mi sono piaciuti veramente tanto! Illuminanti! Sintetizzando hai le idee chiare,non e` cosa da poco in questo momento!

Leggilo...... è breve e impieghi poche ore...........poi ae vuoi critica.....

"Leggi il libro di cui ho mssso il link" fammi un riassunto, sono pigro. Pero' se parla della MMT non lo leggero' mai, sono istintivamente diffidente verso le cose moderne. In epoca moderna si fa a chi la spara piu' grossa!

leggi il libro di cui ho mssso il link e e poi se vuoi parla......fra l'altro è molto più di sinistra di te........

"stampare soldi crea sempre inflazione" Non capisco come si possa contestare questa affermazione che e' addirittura di una banalita' sconcertante. Se fai il caso limite di stampaggio infinito hai inflazione infinita. Distribuire 5.000 dollari a testa tra gli americani potrebbe effettivamente dare un sollievo all'economia ma solo se presupponi che lo stato stampi moneta dal nulla, in pratica prendi il ciclostile e produci paccate di dollari, pero' se poi nonm cambi la struttura dei salari in poco tempo tutti questi dollari finirebbero nelle tasche di quel 10% della popolazione che detiene il 90% della ricchezza e la Gloriosa Classe starebbe peggio di prima (magari salirebbe un po la borsa). Purtroppo le stronzate sulla famigerata moneta sovrana (in pratica un manipolo di "economisti" piu' o meno idioti che si sono inventati la famigerata MMT) stanno facendo proseliti anche tra gente insospettabile. Lasciando stare l'america che e' un caso particolare (LE BOMBE!) supponiamo che torniamo alla lira, secondo questi strambi personaggi della MMT basterebbe avviare le ritative per rimborsase i debiti ai francesi et opla'...tutto risolto. Ma facciamo un caso ancora piu' semplice, supponiamo che lo stato non abbia debiti e si mette a stampare paccate di lire, uno potrebbe pensare: l'economia e' in recessione quindi nessun pericolo di inflazione. Sbagliato! Appena giunge notizia che hai azionate le stamperie il cambio ti si schianta e cosi' paghi il petrolio il doppio e fai un'inflazione della madonna anche se sei in recessione. A quanto pare la lezione degli anni 70 se la ricordano in pochi: economia in depressione e inflazione al 20%. L'antitrader l'unico mutuo che ha fatto in vita sua lo ha pagato il 19.5% all'inizio degli anni 80 e solo perche' il mutuo era dell'impresa, se lo facevo da solo era il 21/22%

X GZ e per tutti gli amici del forum interessati ad approfondire i temi della moneta e a comprendere gli errori madornali dei nostri Euroburocrati, consiglio un libro che sto leggendo e che di fatto conferma le tesi di Zibordi in maniera pressochè totale qui trovate il link http://finanzapolitica.blogspot.com/2011/12/un-libro-da-leggere-assolutamente.html Costa solo 13 euro, ma vale milioni............

Zibo, leggo sempre molto attentamente quello che scrivi e mi sono studiato anche tutte le slide, e scrissi pure che se ero su piazza ti venivo a sentire a dicembre, però quando scrivi "COSA 'AZZO VUOI CHE CREI INFLAZIONE RIDURRE I DEBITI DELLA FAMIGLIA MEDIA ?", allora mi fai venire il sospetto che tu non leggi i post degli altri. 1) per quale kazzo di motivo chi ha fatto debiti dovrebbe vederli azzerati e io che ho fatto rinunce devo restare come un carciofo? 2) un'operazione del genere crea, come scritto nel mio post, inflazione per la sopravvenuta disponibilità economica del mutuatario, disponibilità che non dovrebbe esistere in quanto ha contratto un debito che deve ripagare. Adesso o sciogli queste obiezioni o fai discorsi da bar con le storie dei comunisti amici dei banchieri (che dovremmo spartire con questi?) Per finire, avevo pure specificato che tu sei molto comunista perché vuoi alla fine la monetizzazione del debito, quindi vieni a predicare a casa degli evangelisti, infattamente un vero liberal (che tu non sei perché sei statalista e keynesiano) sarebbe contro la monetizzazione del debito e ritorno allo standard gold. Post scriptum: Zibo non è che perché ti sei inkazzato (a torto!!) salta la cena di dicembre 2013 a casa tua di tutta Cobraf? (il servizio catering lo offro io, mentre la location è obbligata). Ciao e rispondi alle obiezioni non sgattaiolando!

Stampare moneta in questo momento con inflazione con timido segno piu' non serve a creare inflazione e invece riequilibra parzialmente il rapporto debito-carta in circolazione. Nel 1929 aver il dollaro legato all'oro non permise questo. Ora il dollaro non deve piu' sottostare a qesto vincolo indi si può agire sulla valuta emettendola e facendo sì che ad una depressione traumatica certa si abbia un atterraggio "morbido" propedeutico a nuova crescita....se è possibile...

GZ, alle volte ho l'impressione che molte cose ripetute fino all'ossessione e per decenni siano diventate dei dogmi indiscutibili, quasi degli assiomi. Io ragiono da falegname, e non capisco nulla di economia e finanza. Questo, però, mi consente di avere la mente sgombra da dogmi e pregiudizi, e di vedere le cose, forse, nella loro essenza. Ragionando con la mia testa, libero da schemi e dottrine, tutta questa situazione mi appare, come ho già detto, una grande truffa. In un mondo in cui esistono fabbriche, tecnologie, conoscenze, infrastrutture, abbondante produzione agricola, gente disposta a lavorare, non può esistere crisi. La crisi ci può essere nello Zambia, dove la capacità di produrre è praticamente inesistente, oppure nell'Europa del dopoguerra, in cui era tutto distrutto. Questa crisi farlocca poggia su tre pilastri: scarsità di moneta, eccesso di debiti, pessima distribuzione della ricchezza. Tutte cose che i governi, se davvero volessero, potrebbero risolvere in breve tempo. Ne concludo che: o i governi sono complici delle plutocrazie, oppure sono composte da emeriti incapaci.

Sono un po' disorientato, a mio avviso non dovrebbe esistere una soluzione lapalissianamente migliore dell'altra, senza controindicazioni, alla portata di tutti, altrimenti non ci sarebbe lavaggio del cervello di massa che tenga. Ci sono probabilmente molti punti deboli nella soluzione nazional socialista, funziona in un sistema chiuso senza flussi in entrata e uscita probabilmente, o in un governo mondiale, ma in singoli paesi? Poi mi confonde che GZ in passato criticasse pesantemente Keines e ora stia lodando i paesi che fanno o fecero politiche keinesiane. Boh? Vorrei documentarmi meglio, quali sono esattamente gli economisti che sostengono l'idea del denaro inteso non come debito? Non sara' davvero Keen il primo a ideare questo modello no? E quale e' la replica ufficiale dell' establishment in proposito?

(Muschio)..Per andare al cuore della questione: stampare soldi crea sempre inflazione, perché un mutuatario che ricevesse questo miracolo si troverebbe una sopravvenuta disponibilità economica pari al miracolo ricevuto, facendo venir meno al sistema il meccanismo di spurgo deflazionistico rappresentato dalla DOVEROSA RECESSIONE necessaria per rientrare dalla bolla creditizia... ------------ Non è colpa di Muschio perchè queste idiozie le legge ovunque e le ripete solamente, ma dopo che il meccanismo è stato spiegato qui almeno cinquanta volte in discreto italiano è scoraggiante vedere come l'ottusità non è stata scalfita. Io cerco di non prendermela più dopo quasi dieci anni che scrivo su questo forum, ma ho fatto un grosso sforzo quest'anno di ^tradurre in modo comprensibile il meglio del pensiero economico qui#http://www.cobraf.com/forum/coolpost.php?topic_id=4254&reply_id=326241^ e vedere che la gente ancora non capisce un 'azzo è deprimente. L'autodefinirsi poi comumista e ripetere parola per parola la "linea politica" dell'elite finanziaria da Goldman Sachs a Monti fa anche pena e conferma che i comunisti non hanno mai interesse per la maggioranza della gente. C'è ^una presentazione con una cinquantina di slides solo su questo tema#http://www.cobraf.com/FTP_Download_PDF_suCobrafcom/Cobraf_RIMINI_ITForum_2_dicembre.pdf^ che riassumono i dati e numeri di supporto (oltre ormai a centro articoli qui sul sito), ma così tanto per perdere tempo... i) oggi in USA (ad esempio) la spesa di una famiglia o individuo MEDIO è fatta per un 35% di interessi e rate sul debito vari, del mutuo, prestiti auto, carte di credito, prestiti per i college, equity home loans.... Nelle famiglie a basso reddito con un mutuo per la casa acceso negli ultimi 10 anni la quota di interessi e rate è pari al 50% del loro reddito ! ii) al momento la maggioranza dei lavoratori e anche classe media soffre, oltre che di una disoccupazione effettiva vicina al 15%, anche di una riduzione di reddito reale, dovuta ad un calo dei compensi totali se guardi le statistiche o i dati di vendite al dettaglio (o apri gli occhi). Il caso più clamoroso è quello del lavoratore dipendente maschio bianco che in media ha visto scendere il suo reddito reale del -32% da fine anni '70 (per cui se non lavorano in due non campano più). In USA si sono persi 10 milioni di posti di lavoro nel 2008-2009 e ne sono stati creati solo 2.5 milioni negli ultimi tre anni, ma al 90% erano lavori nella fascia sotto i 25.000 dollari l'anno (lordi!), un salario con cui non mantieni una famiglia, non fai figli e devi convivere con qualcuno o stare con la mamma! iii) Da circa 30 anni questa riduzione di reddito reale per la maggioranza (offuscata dall'incremento di reddito al "top", di chi ha investimenti e gode di interessi e capital gain o bonus o stock options o sia medico, trader, softwarista o funzionario federale o lobbysta...) viene compensata assumendo sempre più debito. Il sistema finanziario e le leggi fiscali vigenti incentivano in tutti i modi ad assumere debito, persino per andare al college o curarti. Se tu hai fatto allora accumulare, come in USA o Inghilterra per fare gli esempi più clamorosi, debiti delle famiglie quasi pari al PIL, 10.000 miliardi di dollari in USA, se ^come SOLUZIONE STAMPASSI 3.000 MILIARDI E LI DISTRIBUISSI ALLE FAMIGLIE, PRO-CAPITE, VINCOLANDOLI A RIPAGARE DEBITI#http://www.cobraf.com/forum/coolpost.php?topic_id=4254&reply_id=326241^ sai cosa succede testa di rapa ? Che invece di avere 10.000 miliardi di debiti ne avranno 7.000 giusto ? E se dai 5.000 dollari pro-capite ovviamente incideranno molto di più per impiegati ed operai che guadagnano 40.000 dollari l'anno per cui allevieranno la situazione della maggioranza dei lavoratori, quelli in cui uno dei due in famiglia ha perso il lavoro o che lavorano saltuari che stanno perdendo la casa ecc.. iv) In una situazione di disoccupazione effettiva che comincia ad assomigliara a quella della Grande Depressione, milioni di case pignorate, milioni di persone che dichiarano bancarotta personale, salari reali che calano e peso degli interessi e rate dei debiti pari ad un terzo del reddito medio... COSA 'AZZO VUOI CHE CREI INFLAZIONE RIDURRE I DEBITI DELLA FAMIGLIA MEDIA ? v) il fatto che questo significhi "stampare moneta" o aumenti il deficit pubblico è uno specchietto per allodole. ^La moneta viene creata (oltre che dalle banche sotto forma di debito) dal deficit pubblico, nell'economia attuale. Di conseguenza lo stato per definizione è sempre solvibile#http://www.cobraf.com/forum/coolpost.php?topic_id=6261&reply_id=325455#325455^ contrariamente alle favole che incaricano Monti di raccontare in TV. ^In altri paesi e in altre epoche questo lo avevano capito#http://www.cobraf.com/forum/coolpost.php?topic_id=4254&reply_id=326241#326241^ Se in una Depressione economica razza di ottuso, cosa 'azzo ti preoccupi del fatto che la famiglia media se gli riduci un poco il peso del debito spenda troppo ? SEI IN UNA DEPRESSIONE, MANCANO I SOLDI ALLE FAMIGLIE MEDIA, MANCA IL POTERE D'ACQUISTO PER SPENDERE...L'INFLAZIONE NASCE DA UN ECCESSO DI SPESA .. ---- Queste non sono discussioni di sport dove ognuno tiene la sua squadra o di cucina regionale dove ognuno ha i suoi piatti preferiti, qui sono numeri, dati e fatti, c'è chi ne capisce qualcosa e chi ripete idiozie solo perchè le legge sul giornale. C'è ^una presentazione di 95 slides qui, di cui metà solo su questo tema#http://www.cobraf.com/FTP_Download_PDF_suCobrafcom/Cobraf_RIMINI_ITForum_2_dicembre.pdf^