casa batte borsa 7 a 1

 

  By: Gano* on Mercoledì 21 Dicembre 2011 21:49

Io sto ricominciando a cercare un bi-trilocale in affitto e devo dire che l'mipressione è che visto che sulle case hanno aumentato le imposte, i proprietari cerchino di rifarsi aumentando i canoni di affitto richiesti -------------------------------------------------------------------------------------------- Non e' la tua impressione Gianlini. E' cosi'.

 

  By: gianlini on Mercoledì 21 Dicembre 2011 17:25

io sto ricominciando a cercare un bi-trilocale in affitto e devo dire che l'mipressione è che visto che sulle case hanno aumentato le imposte, i proprietari cerchino di rifarsi aumentando i canoni di affitto richiesti di occasioni per il momento nemmeno l'ombra.....

investi in immobili in America - GZ  

  By: GZ on Mercoledì 21 Dicembre 2011 12:22

E' venuto il momento in cui ^si può investire in immobili ora in America, ad esempio in California#http://ilpunto-borsainvestimenti.blogspot.com/2011/12/il-bottom-dellimmobiliare-in-usa.html^ Ci sono da un mese o due segni evidenti che il mercato immobiliare americano nelle zone che sono state più colpite dalla crisi, Florida e California ad esempio, si sta riprendendo. Incredibile ma vero, dopo cinque anni consecutivi in cui gli immobili hanno continuato a franare, sia come prezzi (anche dei -50% dal 2006) che come numero di transazioni immobiliari(-40% circa) che quantità di nuove costruzioni (-70% circa) la tendenza si è ora invertita Non c'è una vera ripresa del mercato immobiliare perchè gli incrementi che si vedono da questa estate sono minimi, MA SONO INCREMENTI E NON DECREMENTI, IL TREND DEGLI IMMOBILI AD ESEMPIO IN CALIFORNIA E' CAMBIATO. Esistono alcune ragioni importanti che lo spiegano e indicano che forse il fondo del mercato immobiliare in Florida e California in particolare è stato toccato e si può investire in immobili ora in America. IN AMERICA SI COMPRA LA CASA CON IL MUTUO, IN ITALIA NO ORA i) ^un mutuo a 25 anni in America costa ora un 3.6%, tasso fisso#http://www.mortgageloan.com/Rates/California/^, un mutuo a 30 anni il 4% e in Italia ad esempio il mutuo classico a 25 anni costa quasi un 6%, ma in realtà non lo danno più a nessuno. Le banche spagnole, francesi, italiane e ovviamente greche, portoghesi, irlandesi ma anche belge non danno più mutui perchè stanno lottando per sopravvivere, hanno bisogno di denaro loro, non possono prestarlo. In America invece, paese socialista, i mutui fino a circa 700 mila dollari li garantisce in pratica lo stato tramite Fannie Mae e Freddie Mac e la FED ha comprato come noto 700 miliardi di obbligazioni cartolarizzate su mutui. Questo fa sì che i mutui costino un terzo di meno e soprattutto che siano disponibili quasi come una volta, l'unica differenza è che invece di fare mutui al 100% ora li fanno all'80% del valore dell'immobile. Questo significa che in USA i prezzi ora possono risalire e in Italia ad esempio stanno per franare invece davvero. In America ti danno ancora i mutui "ARM" che partono al 2.6% per i primi cinque anni (poi risalgono). Senza mutui gli immobili crollano, con i mutui invece e a costi così bassi gli immobili possono risalire IN AMERICA DA CINQUE ANNI NON SI COSTRUIVA PIU' Se guardi il grafico in fondo vedi che le nuove costruzioni di case in USA sono crollate da 2 milioni l'anno nel 2005 a 400mila l'anno e sono rimaste a questi livelli depressi per quattro anni per cui lo stock di case invendute si è ridotto molto ed è tornato ora a livelli normali IL DOLLARO STA SALENDO E ATTIRA CAPITALI ii) il dollaro sta risalendo da mesi ed è diventato la valuta forte del mondo, più del franco svizzero e dell'oro e questo attira capitali in America da tutto il mondo. Basta pensare che le rupia indiana ha perso un -20% da maggio (!) e l'India è piena di gente ricca (oltre ad un miliardo di poveracci) che ha da investire e però in America le opportunità di investimento industriale e in business sono più limitate, quello che è attraente è l'immobiliare. In Cina se noti da un paio di mesi lo yuan ha smesso di risalire e allo stesso tempo stanno allentando le restrizioni ai movimenti di capitale per cui anche qui del denaro esce e dovendo andare da qualche parte va in immobili di preferenza LA CRISI IN EUROPA SPINGE A PORTARE SOLDI ALL'ESTERO iii) la crisi finanziaria dell'eurozona e dell'euro sta spingendo del denaro fuori dall'europa e si riversa negli immobili a Londra e Parigi, in Germania che è la meno cara, ma poi in europa non ha altre possibilità perchè gli immobili devono ancora veramente fare crac a parte Spagna ed Irlanda. In California compri case che già costavano meno di quelle equivalenti europee nel 2006 e che oggi sono alla metà dei prezzi americani del 2006 I DATI USA SONO MIGLIORATI iv) i dati economici USA sono negli ultimi 3-4 mesi sensibilmente migliori di quelli europei a parte la Germania (Olanda, Finlandia) e in qualche modo supportano la domanda di case in america, cosa che si riflette ad esempio negli affitti che sono relativamente alti in america. GLI AFFITTI IN AMERICA RENDONO PIù DEL DOPPIO CHE DA NOI Tipicamente un affitto di case in America rende intorno al 3% netto mentre in Italia se non sono abitazioni di pregio siamo più vicini all'1% se consideri tutti i costi. Inoltre affittare in casa in America è molto più "efficiente" economicamente se vogliamo, perchè sfratti l'inquilino in un mese o due senza problemi Quando dico "si può investire in immobili ora in America" va qualificato ovviamente subito specificando che si tratta di un continente più grande della Cina, con zone straricche dove le case partono da un milione di dollari come il Connecticut e molto povere dove la casa media costa 10 mila (dieci...) come Detroit, molto belle e piacevoli come tutta la California o con un freddo terribile come Chicago o un caldo soffocante come il Texas, in crescita come Iowa o Oregon o in depressione come Nevada e Michigan, affette da crimine come New Orleans e sicure come la svizzera in Vermont o Santa Monica Ma proprio per questo se hai qualche contatto locale e studi un poco la situazione, venendo dall'europa dove l'euro è ancora sopravvalutato puoi trovare ora cose interessanti. Ad esempio sfruttando le ^"short sale", le vendite forzate in asta#http://en.wikipedia.org/wiki/Short_sale_(real_estate)^ di case pignorate, che sono decine di migliaia ogni mese. Io conosco molto bene la California perchè vi ho abitato dal 1988 al 1990 e poi dal 1996 al 1999 e ci vado ogni anno avendo sposato un indigena e mentre non so dire di altri stati con precisione nel sud della California sono abbastanza sicuro che ci siano opportunità per un europeo che lo vede come investimento

 

  By: Gano* on Mercoledì 21 Dicembre 2011 10:40

Ma insomma, se hai una casa da 500k e non vuoi pagare le tasse allora fai una cosa semplicissima. La vendi, ti compri i bot al 7% e incassi 35.000 euro/anno e cosi' recuperi in fretta anche le perdite dell'incauto acquisto (del cesso di bilocale). ------------------------------------------------------------------------------------------- Chi non vuole pagare le tasse la casa se la compra a Montecarlo.

 

  By: manx on Martedì 20 Dicembre 2011 14:19

quindi lo 0,8% annuo per una casa va bene perchè è in Francia , e magari se facciamo lo 0,8% sulle azioni Microsoft o il future S&P perchè non sono su azioni Italiane ? Bisogna comprare Unicredit o Finmeccanica , se compri Coca Cola ti tasso 6 volte di più Cosa c'entra poi pagare le tasse , che quelle sono sul reddito o sui capital gains, con la patrimoniale . Ancora si fa confusione fra tasse e patrimoniale , la patrimoniale è pagare sull'esistenza in sè dei risparmi , e non sulle plusvalenze ottenute con i risparmi . Se poi l'imu è fatta per pagare i servizi attinenti gli immobili non si vede di che servizi usufruisca una casa in Francia . inoltre 500k in azioni o obbligazioni pagano lo 0,1% di patrimoniale , anche se non italiane , e la casa equivalente paga lo 0,76% , quindi è palesemente assurdo ; non si capisce perchè la casa fa scattare sempre il fattore invidia-punizione .

 

  By: antitrader on Martedì 20 Dicembre 2011 12:19

Ma insomma, se hai una casa da 500k e non vuoi pagare le tasse allora fai una cosa semplicissima. La vendi, ti compri i bot al 7% e incassi 35.000 euro/anno e cosi' recuperi in fretta anche le perdite dell'incauto acquisto (del cesso di bilocale). Ma la nonna non vi raccontava che comprare case fa perdere soldi e salute? Ma rob de matt!

 

  By: gianlini on Martedì 20 Dicembre 2011 11:41

manx, se hai una casa a Milano da 500k, 4000 euro l'anno li paghi di spese condominiali quasi certamente se è una casa in cui non abiti, mi sembra una spesa che puoi permetterti solo se sei ricco e ripeto che non potete rompere con la storia che l'euro rovina l'italia ma poi difendere chi grazie all'euro forte si compra la casa in Costa azzurra anzichè a Spotorno!

 

  By: manx on Martedì 20 Dicembre 2011 11:31

allora facciamo come in Corea del Nord e la vita è ancora migliore. Non sei ricco con una casa da 500k , non puoi fare una patrimoniale 8% in dieci anni perchè la casa l'hai in Francia invece che in Italia , è una cosa da maresciallo della finanza ; mica dobbiamo vivere in un lager dove siamo Europa se ci fa comodo per tassare e siamo Italia quando ci fa comodo per tassare . Metti che abito a Firenze e ho una casa a Milano di 500k di valore , 4000 euro di imu per la casa di Milano sarebbe una cosa esagerata

 

  By: gianlini on Martedì 20 Dicembre 2011 11:19

se sei un italiano e hai casa all'estero da 500 k euro sei ricco punto e basta non ci sono proprio discussioni possibili in merito! e cambia anche la sostanza, Manx, fra Liguria e Francia; infatti, hai peggiorato in solo colpo la bilancia commerciale di 500 keuro! hai voglia poi ad esportare macchine utensili per compensare; oltre ovviamente alle spese che farai in Francia e non in Italia tutte le volte che ci andrai giustissima la tassazione forte se vuoi evitarla puoi sempre trasferiti lì, mica sei obbligato a rimanere residente in Italia

 

  By: manx on Martedì 20 Dicembre 2011 11:13

60-70 mq a Londra pagare 4000 euro l'anno è uno sproposito . Non so tu che intendi per ricco, ma avere 70 mq all'estero non lo è . Ci sono decine di migliaia di case sulle coste italiane , in Liguria ad esempio , che costano quelle cifre, ma non è che si è ricchi a possederne una che vale 400-500 mila euro . Se ce l'hai in Francia cambia solo la localizazione ma non la sostanza

 

  By: gianlini on Martedì 20 Dicembre 2011 11:07

o una casa in Francia da 500k euro , che non è da "ricchi", ------ manx, forse hai sbagliato thread, e volevi inserirti in quello dello Humour.....

 

  By: manx on Martedì 20 Dicembre 2011 11:01

tutti gli economisti dicevano che una patrimoniale del 3% era inapplicabile , recessiva , insensata , e poi son tutti compiaciuti di questa patrimoniale Imu ben superiore . Per esempio chi ha 70 mq a Londra , o Parigi , o una casa in Francia da 500k euro , che non è da "ricchi", si troverà a pagare circa 4 mila euro di Imu all'anno. Neanche se si va in affitto per 3 mesi si spende 4 mila euro . Dopo 10 anni la patrimoniale è dell'8% , tre volte quello che si diceva impossibile da applicare ...e poi continua ancora all'infinito.

 

  By: antitrader on Giovedì 15 Dicembre 2011 15:21

"In altri termini, se si fossero mantenute le stesse azioni, fra fallimenti e delisting e diminuzioni di capitalizzazione, il grafico sarebbe DI MOLTO PEGGIORE." Bravo Paolo, questo vale per tutti gli indici, se prendi il MIB di 30 anni fa era completametet diverso e se considerassi tutte le azioni che hanno fatto parte dell'indice adesso il suo valore sarebbe 3000/4000 punti. Questo e' il motivo per cui i futures sono i migliori strumenti da cassetta cosa che nessun esperto (dei miei stivali) vi dira' mai, vi viene invece raccontato che quelli sono pericolosi e che non bisogna mai andarci a letto insieme perche' di notte potrebbero fare bizzarrie. Gli indici vengono periodicamente purgati e in questo modo si nasconde il risultato catastrofico che (salvo rare eccezioni) garantisce l'investimento di lungo periodo sui mercati azionari.

 

  By: gianlini on Giovedì 15 Dicembre 2011 15:12

pare anche a me.....

 

  By: Paolo_B on Giovedì 15 Dicembre 2011 14:14

Alberta, però se capisco bene la cosa è quindi persino peggiore. Nel senso che chi ha comprato, per esempio, nel 1997, ha comprato in larga parte ditte che non sono più nell'indice. Ora, non credo che le ditte che non sono più nell'indice siano salite. Le hanno tolte perché o sono fallite oppure hanno gravemente ridimensionato al ribasso il loro fatturato e quindi anche la capitalizzazione. In altri termini, se si fossero mantenute le stesse azioni, fra fallimenti e delisting e diminuzioni di capitalizzazione, il grafico sarebbe DI MOLTO PEGGIORE. Da quello che capisco in base a quella spiegazione, IL VERO NIKKEI (quello in base al quale dovresti fare il calcolo se compri stocks in un dato momento) è PEGGIO di quello che si vede ....