casa batte borsa 7 a 1

Non voglio riprendere la discussione con grafici e riferimenti su come calcolare il valore delle case, per l'america però hai ad esempio il calcolo fatto da Shiller copiato qui sotto che mostra che in termini reali le case erano nel 1996 allo stesso livelo di 70 anni prima e poi in 10 anni sono raddoppiate, un evento unico nella storia Ma la logica è semplice e non c'è bisogno di grafici : NON E' MAI SUCCESSO CHE SI POTESSE C0MPRARE LA CASA CON UN MUTUO prima degli anni '90, eccetto per la gente molto benestante che conosceva il direttore della filiale, era avvocato e mostrava di avere terreni per cui a loro il mutuo lo davano. Se voi conoscete qualcuno che nel 1960 o 1950 ha comprato la casa con un mutuo ditemi come ha fatto e a che condizioni Prima degli anni '90 la casa te la compravi RISPARMIANDO, punto a capo. Dopo il 1996 circa o 2001 invece anche un impiegato la comprava mettendo giù solo un 10 o 20% ( e nei paesi anglosassoni anche zero %) e poi pagando le rate per 30 anni Grazie a questo fenomeno del Mutuo Immobiliare per le Masse si è creato nel mondo un debito immobiliare di circa 20.000.0000.0000.000 (20 mila miliardi) di dollari, in particolare 11 mila in USA, 2.000 in Inghilterra, 800 in Francia, 600 in Spagna, 300 in Italia, parecchio anche in Corea e Giappone, Australia, Irlanda, Ungheria, Polonia.... E grazie a questi 20.000 miliardi di "potere d'acquisto" addizionale, in aggiunta ai risparmi, il prezzo delle case è raddoppiato IN TERMINI REALI, al netto dell'inflazione, una cosa mai successa e che fa sì che oggi le case costino 6-7 volte il reddito annuale e i mutui si mangino un 20-30% del reddito di molta gente Di per sè non c'è niente di male, ma se dei valori finanziari aumentano del 100% perchè il debito è aumentato pure del 100% poi avrai ogni tanto degli sconquassi

la devono piantare di dare mutui a gente che non può pagare , perchè cali delle case ce ne sono sempre stati , solo che questa gente vuole la botte piena e la moglie ubriaca. Aprono linee di credito a cavolo (non so come le aprono negli altri settori, ma se sono stupidi lo sono sempre) e poi vogliono essere aiutati . Sono incapaci e non vogliono pagare. Lasciando perdere i cicli più vecchi , nell'ultimo le case da noi son calate del 30% reale , del 50% nominale .....adesso la fanno tanto lunga per un calo del 10 . Non è il calo il guaio, il guaio è che ci sono banchieri e finanzieri incapaci

Questo E' il tipo che continuava a sostenere i mercati ... Ed ora che pure Moodys (che ha già perso la faccia) è costretta a riportare i fatti per quello che sono ... LA REALTA' ... Ora cambia opinione ... E' la classica bandierina ... Stipendiata ... Perchè è impossibile che non sia al corrente dei fatti reali. Tagliare i tassi non serve a nulla ... E' come dire apertamente non abbiamo altre soluzioni ... Che significa SI SALVI CHI PUO' .... Voglio sperare che Bernanke tiri fuori un altro coniglio dal cappello ... Tagliare è la cosa + semplice da fare ... Allora meglio Greenspan a questo punto .

Insomma devono proprio tagliare ....

se NON ci sarà un atterraggio morbido dell'economia USA quale è la cosa migliore da fare con mentalità difensiva....e dove poter rischiare un pò per approfittare di questa situazione? grazie

In pratica leggendo la situazione dovrebbe essere che Northern Rock non ha problemi con i subprime , ma ha toppato con la posizione sui tassi d'interesse , non si è coperta , è sovraesposta e non ha trovato soldi in giro

è come quando il Nasdaq era a 5.000 e Tiscali a 200 euro, ci si era abituati e sembrava naturale come ricordava ieri il Wall Street Journal e ricordano quasi tutti i giorni ad esempio al Daily Telegraph in Inghilterra il debito delle famiglie è il 140% del reddito disponibile (contro ad esempio un 35% in Italia), 1.300 miliardi di sterline che sono 2.000 miliardi di euro il problema non è che nemmeno che questi debiti vanno pagati, è che finora sono sempre aumentati ogni anno del 10% (erano 500 miliardi solo pochi anni fa..) e se smettono di aumentare di colpo si blocca l'economia

P.S. ma è il caso di copincollare pezzi di siti o immagini copiate o catturate da altri siti, o si commette qualche forma di illecito?

Finalmente un bel grafo di lungo e rettificato con l'inflazione! A questo punto si potrebbe ulteriormente rettificare con l'inflazione di "ShadowFed"... ma comunque fa pensare! ciao

ma non sembra avere una base di crediti così a rischio , la difficoltà sembra dovuta al fatto che non trova a breve dei finanziamenti . Se i prezzi calano e quelli che hanno i mutui continuano a pagare , magari aiutati da un taglio dei tassi , forse non è così rischioso ; la gente non dà via la casa se i prezzi calano , ma se non riesce a pagare i mutui.

Norton, ieri per la prima volta nel dopoguerra credo, ma sicuramente dal 1990 o 1992 l'indice dei prezzi delle case in Inghilterra è sceso, di un -1.5% (anno su anno) dopo 10 anni consecutivi in cui saliva dal 8-10% l'anno tutti gli anni. Quindi hai che: i) le case scendono per la prima volta in 15 anni di un -1.5% ii) la maggiore società del credito immobiliare, Northern Rock, detta "The Rock", perde un -60% ed evita di fallire chiedendo soccorso alla Banca d'Inghilterra. E' bastato un -1% dei prezzi delle case dopo che erano salite del +150% per farla quasi fallire !! Supponiamo che i prezzi delle case ora scendano di un -10% e non di un -1%, cosa succederà ? Secondo dovranno salvare altre 20 società e anche delle banche di quelle grosse

non so che thread usare, ma questa Northern Rock che oggi sta a 500 (footsie) da 1250 di qualche mese fa , oggi -20%, non è interessante? " Northern Rock gets bank bail out The Bank of England has agreed to give emergency financial support to the Northern Rock, one of the UK's largest mortgage lenders, the BBC has learned. However this does not mean that the bank is in danger of going bust, Business Editor Robert Peston says. There was no reason for people with Northern Rock savings accounts to panic, he added. The bank has struggled to raise money to finance its lending ever since money markets seized up over the summer. 'Temporary problem' The decision for the Bank of England to become the "lender of last resort" is extremely rare - and comes after consultation with the Treasury and the Financial Services Authority. However the disclosure is expected to rock financial markets, Mr Peston said. "Although the firm remains profitable, the fact that it has had to go cap in hand to the Bank is the most tangible sign that the crisis in financial markets is spilling over into businesses that touch most of our lives," he added. It is much more exposed than its rivals to this distaste for mortgage debt Robert Peston BBC Business Editor The Governor of the Bank of England, Mervyn King, said in a letter to the Treasury Select Committee on Wednesday that the Bank would be prepared to provide emergency loans to a bank that ran into difficulties, so long as those difficulties were the result of temporary market conditions. "The fact that the Bank of England has been prepared to act as the lender of last resort is an indication that it thinks the problems at Northern Rock are temporary ones," Mr Peston added. Treasury Select Committee chairman John McFall urged Northern Rock customers not to panic. "I don't think they should be worried about their current accounts or mortgages," he said. "The fact that the Bank is willing to act should be reassuring." The loan would be provided at a penal interest rate, he said, as a recognition that management at the firm were not without blame. 'Question of confidence' Following the widespread losses made by investors in loans to US homebuyers with poor credit history, the so-called sub-prime loans, investors have become wary of buying all mortgage debt, including Northern Rock's. "All banks are having greater difficulties than normal getting funding from the market but as a specialist mortgage lender, no-one really wants to lend to Northern Rock." Mr Peston said. "It is much more exposed than its rivals to this distaste for mortgage debt, because its business is overwhelmingly focused on providing mortgages, rather than other kinds of banking business." Analyst Justin Urquhart-Stewart of Seven Investment Management said the problem was essentially about confidence in the markets. "We don't know where the poison went from all these bad loans and you have to look at all these bad loans as a bit like a blancmange that's been hit very heavily by a spade and it's gone everywhere. "They turn up in all sorts of strange funds and therefore we don't know who's got the losses." In the first six months of the year, Northern Rock made pre-tax profits of just under £300m, barely changed from the previous year. However it massively increased its share of the mortgage market, taking 18.9% of all net mortgage lending in the UK against its previous peak of 14.5%, seen in the second half of 2006. The firm's shares have almost halved in value this year and talk that it may be in further trouble left it as the biggest loser on the FTSE 100 on Thursday, closing down 4.9%. Northern Rock has loans and other assets on its balance sheet of £113bn. The value of deposits placed with it by retail customers is £24bn.

------------------------------------------------------------ Aug. 24 (Bloomberg) -- Japanese stocks fell after the chief executive of the largest U.S. mortgage lender said the nation's housing slump may lead to recession in the world's largest economy. --------------------------------------------------------- ....cioè.. il Nikkei oggi ha perso di nuovo, fa -18% dal massimo di inizio anno e il pretesto è il capo di Countrywide (che fa mutui in america) che ha detto ieri sera che prevede una recessione causa la crisi immobiliare in America. E io che pensavo che la Cina e l'India fossero la cosa che conta specie per i giapponesi che esportano un sacco in Cina. L'euribor oggiè tornato al 4.80%. La BCE indica che vuole alzare il tasso di base dal 4.00 al 4.25% a settembre, il che per un mutuo medio di 168.000 euro in Spagna significa 1.000 euro in più all'anno La Spagna intanto ha 90 miliardi circa di deficit estero l'anno. In Giappone, che invece ha 220 miliardi di attivo di bilancia dei pagamenti annui, stanotte sono usciti altri dati pessimi e Goldman cita la parola "recessione" per il Giappone. Sembra che i giapponesi proprio non vogliano spendere, non c'è verso di farli indebitare e spendere come gli occidentali Con questo non sono notizie drammatiche, solo non capisco perchè le borse siano un 10% sotto i massimi assoluti (non il Nikkei...) quando senti parlare di recessione in America e Giappone e stai aspettando che la bolla immobiliare scoppi anche in Europa -------- La OCU advierte de que el esfuerzo para pagar la hipoteca" está ya "en el límite" El portavoz de la Organización de Consumidores y Usuarios (OCU), Enrique García, ha advertido hoy de que "el esfuerzo que dedican las familias a pagar la hipoteca" está llegando ya a "su límite" tras el anuncio de que el 6 de septiembre el Banco Central Europeo subirá los tipos de interés al 4,25%. Asimismo, recordó que, en estos momentos, ya se han alcanzado "cifras récord" en cuanto al nivel de ingresos que las familias dedican a pagar la hipoteca, de hasta el 40%, y añadió que, a su juicio, la subida de tipos de interés hará "todavía más difícil la adquisición de viviendas". En este sentido, indicó que el último incremento del Euribor, que anticipa la anunciada subida de los tipos de interés, redundará en que aquellos que están pagando "una hipoteca media de 168.000 euros a 26 años, en la próxima revisión de cuotas, van a pagar 84 euros más al mes, y unos 1.010 euros más al año". "Es un fuerte golpe a las economías familiares, que tendrán una mayor dificultad para poder pagar las hipotecas", aseguró el portavoz de la OCU. En su opinión, "los más afectados" son los que contrataron una hipoteca a partir de 2004 y 2005, ya que "constituyeron hipotecas por más cantidad y por más tiempo".

!!!2,2 miliardi di euro!!! ... e Metrovacesa si compra la sede londinese di HSBC( nel West-end, per la modica di 2,2 miliardi di euro, cifra per la quale ha fatto un finanziamento di 998 anni!!!! la HSBC ci rimarrà per 25 anni + un'opzione di 5, secondo Metrovacesa pare che gli affitti a Londra siano in aumento, in particolare quelli commerciali, del 25% anno!!! Questi spagnoli stanno reggendo troppo bene, o hanno impacchettato e rivenduto tutti i loro crediti immobiliari, anche loro, all'estero o... che trucco c'è???

Anche gli Inglesi comprano parecchi immbili in Spagna.