La Moneta Elettronica di Stato (conti correnti presso il Tesoro che pagano interessi)

Gian, inutile discutere con bagnini e borgatari. Quelli non han la piu' vaga idea di cosa succedeva negli anni 80 quando craxi che inauguro' l'epoca delle sterminate ruberie, quello di Venezia che passava le notti nelle balere per poi "occuparsi" del bilancio dello stato durante il giorno, il cognato che imperversava a Milano e amato che faceva il dottor sottile e sullo sfondo la Milano da bere. Per non parlar poi degli anni 70 quando magari non erano ancora nati e che poi hanno appreso leggendo il giornalino, il liberino e il foglietto. P.S. vi do un nuovo dato: in Germania la piu' alta pensione erogata e' di 3800 euro. In sostanza il titolare prende in un anno quello che centinaia di pensionati italiani prendono singolarmente in un mese. Poi andiamo a chiedere il permesso di fare altri debiti. Meno male che la Merkel c'e'! (e che la Troika arriva).

Sulla faccenda debito la cosa è molto semplice. Fino a che esso paga interessi sopra l'inflazione tendera' ad aumentare. A meno che il Pil reale non sia positivo e superi cio'. Ora avere il Pil positivo e di tanto vuol dire avere mercati di sbocco etc. Pero' la popolazione è finita, i beni che uno acquista idem ed in piu' vi è la saturazione (es. Edilizia). Ovvio che il giochino non possa andare avanti. Bon esco e vado con un bolide ...speron de tornar a casa integri :)))))).

Bullfin, proviamo a discuterne partendo da un altro punto di vista tu hai capito come finirà per il Giappone (che si trova nella situazione dell'Italia se non avesse avuto il divorzio)?

Infatti il deficit va ad aumentare il debito.....

non c'è affatto bisogno che tu bestemmi anche se resto dell'idea che prendere solo di dati del debito e non anche quelli del deficit sia un grosso errore dal punto di vista procedurale, la discussione non ha alcun risvolto pratico per nessuno di noi due, quindi lasciamola perdere punto e basta

, non poi confrontare dei dati relativi con il pil perchè è variabile dove impatta l'azione di governo sia in espansione che no. Allora per OGGETTIVIZZARE IL TUTTO prendi i dati del debito e stop e li depuri ovviamente dall'inflazione. se non sei capace di fare cio' stai zitto che dici solo delle emerite stronzate ed è meglio che vai a farti un giro a prendere il sole come faro' tra breve io (per lo meno non sento piu' cose dette da persone poco intelligenti). Io faccio analisi di bilanci aziendali (con fior di commercialisti che annuiscono) e non puoi rompermi le palle, ok non so se mi spiego....

se i dati non sono scritti a caso ma sono fedeli, non capisco proprio dove sia il problema Bullfin! chi ha redatto la tabella ha pure fornito tutti i rapporti percentuali del caso, quindi non resta che leggerli cmq visto che nè tu nè io abbiamo alcuna voce in capitolo a livello governativo e statale, è inutile litigarci sopra io resterò della mia idea e tu della tua, posto che nemmeno sui numeri riusciamo a trovarci d'accordo

Gianlini, ti ho spiegato come fare, ti ho detto che quei dati non servono a poco o niente (per l'effetto di retroazione del pil) , se continui per la tua va a fare in *** . NOn so che dirti. E per la cronaca se continui su sto andazzo dubito forte della tua intelligenza. Trovi il file di contabilita' pubblica dall'unita' d'Italia in poi. Con confronti con gli altri paesi UE. Sommi l'analisi "neutrale del debito", piu' tutto quello presente nel file suddetto e capirai che quello che hai messo è m e r d a.

Bullfin, da persona intelligente io guardo i numeri, se permetti (a meno che tu non pensi che la tabella che ho trovato sia costruita su numeri falsi, io non sto a rifare un lavoro che trovo già fatto da altri, ok??) e dopo il divorzio, guardando i numeri trovo che il debito sia esploso perchè abbiamo avuto 10-11 anni di deficit al 10 % e rotti percento del PIL (anni 1981-1993) può anche darsi che a questo si sia sommato l'effetto dell'esplosione degli interessi (anche se con un certo ritardo temporale) ma non posso dare la colpa solo al secondo fattore! nel 1980, cioè l'anno prima del divorzio, il deficit era il 7 % del PIL, di cui più della metà già dovuto ad interessi! e a forza di deficit del 10-11 % dove pensi che saresti arrivato? e con l'euro cmq la spesa per interessi (che era salita al 10 % nel periodo 1990-1996, lì avevamo ancora la lira, no?) è ridiscesa verso un 5 % circa....il che vuol dire che con l'euro, l'effetto negativo del divorzio si è comunque attenuato

Vegognati Gianlini, ripeto, ovvio che oggi hai bevuto e non ricordi. SENZA DIVORZIO GLI INTERESSI ERANO COMPLETAMENTE IN LINEA CON LE ALTRE REALTA' EUROPEE NEGLI ANNI 80 E 90. OK, HAI CAPITO, SEI CONNNESSO. Ora pero' mi sto rompendo i coglioni. l'ho fatto io fatelo anche voi. Prendete tutti i dati del debito dagli anni cinquanta in poi oppure settanta in poi. Prendete l'indice dei prezzi al consumo. Attualizzate tutti i valori o all'inizio o li capitalizzate al giorno d'oggi (se non sapete cosa vuole dire mi dispiace, pero' allora è meglio che non scriviate nei forum e dite stronzate). Fatto cio' avete i dati OMOGENEI. Fate i rapporti RELATIVI questo vi permette il confronto. Ora troverete CHIARAMENTE CHE DOPO IL DIVORZIO VI è UNA PROLUNGATA FASE DI BOOM DEL DEBITO. OK. SPERO CHE SIA L'ULTIMA VOLTA CHE DEBBO INTERVENIRE. Perchè mi da fastidio sentire gente che non capisce anche le cose piu' basilari. NOn sopporto proprio che le persone intelligenti (Gianlini) facciano a finta di non capire. Gianlini, zio bel non puoi mettermi quei dati perchè se io non facevo il divorzio NON CRESCEVANO GLI INTERESSI SE NON CRESCEVANO GLI INTERESSI NON OCCORREVA FARE LE MANOVRE DI RIENTRO CHE HANNO DRENATO UNA BARCA DI LIQUIDITA' E HANNO AFFOSSATO IL PIL. L'unico modo per fare un confronto NEUTRO E NON INFLUENZATO DA ALTRE VARIABILI (PERCHè CON IL PIL VAI HA TOGLIERE LA VARIABILE INFLAZIONE MA HAI SEMPRE IL PIL REALE CHE E' UN RETROEFFETTO) è QUELLA DI PRENDERE I DATI DI BILANCIO E STOP. TE CAPI'

Lelik! in realtà i numeri danno più ragione a Pana che a voi guarda questa tabella Prima dell'Euro la spesa per interessi era molto più alta rispetto al Pil di quanto è ora

Pana, nonostante già numerosi altri avvisi, continui imperterrito a riportare le scemenze e le mistificazioni relative al presunto dividendo dell'Euro e al calo degli interessi passivi, ovviamente analizzati in modo decontestualizzato (se no... addio). Rinuncio... anzi no. Ti consiglio di dedicarti alle scie chimiche, anzi no, meglio ancora alla pericolosità della patata (il tubero, intendo) che tutti ignorano. E ne ho perfino le prove: Mia bisnonna mangiava patate... ed è morta! Mia nonna mangiava patate... ed è morta! Mio suocero mangiava (molte) patate... ed è morto, pure giovane! Le patate sono velenose, tossiche, e mortali!!!! E nessuno ne parla! PS: se non lo capissi, la similitudine tra la patata è mortale, e il dividendo dell'Euro è stato sprecato c'è tutta. Proprio per la errata logica delle premesse dell'analisi. Ma rinuncio a proseguire visto che non c'è peggior sordo di chi... ecc. ecc.

Ma sta zitto ignorante!!!! La spesa per interessi è esplosa giusto dopo il divorzio. Divorzio richiesto dall'Europa. Quando si vuol fare disinformazione la si fa veramente completa. E invece che leggere dei somari prenditi la contabilita' pubblica (NUMERI NON CIACCOLE) DELL'Italia dal dopoguerra e studiatela, somaro.

e allora essere parte di una grande unione monetaria e valutaria qualche beneficio lo arreca, se avessimo le lire,i bot renderebbero cosi poco ? http://www.lavoce.info/il-dividendo-delleuro/

Gano, i segnali dai mercati cmq continuano a indicare che non succederà niente all'euro perchè infatti sottoscrivere bot allo 0,13 % sui dodici mesi, se pensi che già in autunno potresti avere problemi con l'Italia? * http://www.ilsole24ore.com/art/finanza-e-mercati/2014-08-27/asta-bot-rendimento-minimo-storico-0136percento-111957.shtml Il Tesoro ha collocato 7,5 miliardi di Bot annuali, con la domanda pari a 1,63 volte. I rendimenti sono scesi allo 0,136% rispetto allo 0,236% del precedente collocamento, portandosi così al nuovo minimo storico. * tra l'altro ormai la spesa per interessi con questi rendimenti non è nemmeno più un grosso problema per l'Italia....inizia a venir meno la tesi di Bullfin della montagna di interessi che finiscono all'estero....di fatto l'Italia stampa anche lei moneta ormai ...