Re: Fotovoltaico, auto elettriche e autonome, eolico

Re: Re: Fotovoltaico, auto elettriche e autonome, eolico  

  By: antitrader on Mercoledì 12 Maggio 2021 21:46

No, se ne infischia di quanta benzina hai messa, gli serve solo sapere quanta ce n'e'

dentro in totale e lo fa un un sistema tanto rudimentale quanto efficace: il galleggiante,

quello che c'e' anche nella vaschetta del ces.

Purtroppo calcolare quanti Kwh hai dentro la batteria non e' per niente facile, certo,

potrebbe verire in soccorso l'intelligenza artificiale, ma poi rimani a piedi ogni 3x2.

 

Re: Re: Fotovoltaico, auto elettriche e autonome, eolico  

  By: lmwillys1 on Mercoledì 12 Maggio 2021 21:38

La capacita' della batteria e' ininfluente 

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boh

a me la capacità da nuova sembra fondamentale

i bms controllano la resistenza delle celle e ti dicono che sono degradate fino all'83% della capacità da nuova

la tensione indica il 50% ? è il 50% di quell'83%  ... che sia perché hai appena finito di ricaricare e lo hai fatto solo fino a quel valore o perché hai sgommato per un'ora a zonzo non conta 

il 41,5% di che ? può essere di una batteria da 10 kWh, da 20 kWh, da 30 kWh, ecc.  .... per dire quanta autonomia mi rimane devo sapere la capacità .... in una auto quando fai benzina qualcosa dentro il serbatoio verifica quanta ne hai messa ma sa quanta ne puoi mettere al massimo

Re: Re: Fotovoltaico, auto elettriche e autonome, eolico  

  By: antitrader on Mercoledì 12 Maggio 2021 21:20

La capacita' della batteria e' ininfluente anche perche' la puoi ricaricare anche a meta'.

L'aspetto piu' critico e' il calcolo in tempo reale dei Kwh contenuti nella batteria.

Se vedi dati sbagliati e' perche' con la nuova batteria il calcolo non funziona piu', e

questo e' il minimo che ci si poteva aspettare essendo il metodo di calcolo strettamente

legato ai parametri della batteria.

Escludo che si possa aggiustare semplicemente cambiando qualche parametro nella centralina.

 

Re: Re: Fotovoltaico, auto elettriche e autonome, eolico  

  By: lmwillys1 on Mercoledì 12 Maggio 2021 20:23

se non c'è il dato 'kWh totali batteria nuova' allora non dovrebbe esserci alcun problema nelle indicazioni 'autonomia residua' e 'carica residua' mostrate sul cruscotto, si vedrebbero valori corretti adeguati alla nuova batteria

 

invece non ci sono

'eta' della batteria, stato  di tutte le celle' ecc. ecc. tutte le cose che scrivi  vanno a modificare IN PERCENTUALE con soh e soc il dato 'capacità iniziale'

 

se il dato capacità della batteria lo ricavasse volta per volta i dati autonomia residua e carica residua si adeguerebbero e sarebbero indicati correttamente

 

un anno fa ad un tagliando chiesi all'assistenza bmw se si poteva sostituire la batteria della versione standard con quella della versione long range, mi hanno detto di no


 Last edited by: lmwillys1 on Mercoledì 12 Maggio 2021 20:31, edited 2 times in total.

Re: Re: Fotovoltaico, auto elettriche e autonome, eolico  

  By: Peavey on Mercoledì 12 Maggio 2021 20:03

secondo me non sta scritta da nessuna parte.

I kw totali sono un valore ininfluente. Sopratutto perche' e' un valore incostante che varia in funzione di molti parametri. Tra cui eta' della batteria, stato  di tutte le celle, etc...

 

Non penso che la gestione avvenga cosi' a spanne.  Altrimenti basterebbe monitorare la tensione durante la scarica ed avresti una indicazione piu' precisa del semplice calcolo.

 

Dai per scontato che una batteria sia come un serbatoio solido e con dimensioni stabili.   Non e' cosi..

Re: Re: Fotovoltaico, auto elettriche e autonome, eolico  

  By: lmwillys1 on Mercoledì 12 Maggio 2021 19:48

Stanno sniffando i dati in transito sul canbus per provare a costruire un front-end che isoli i BMS e modifichi il valore inviato alla centralina.

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credevo modificassero i valori solo per il display, con centralina intendi la controol unit principale che dialoga con tutte le altre control unit specifiche (scusa se scrivo così ma non sono ferratissimo, uno degli 'evoluti' mi ha un pò 'istruito' ma diciamo che ho perso milioni di puntate precedenti ) ?

 

ma l'informazione 'kWh totali' secondo te c'è e dove sta scritta ? il c evo ha 3 bms e una ECU che li gestisce ... sta scritta su questa ECU o su quella che chiamo 'principale' o 'generale' ?


 Last edited by: lmwillys1 on Mercoledì 12 Maggio 2021 19:50, edited 1 time in total.

Re: Re: Fotovoltaico, auto elettriche e autonome, eolico  

  By: Peavey on Mercoledì 12 Maggio 2021 19:33

beh e' evidente come sia possibile bloccare una batteria nel caso di na batteria non fornita dal produttore.

Ho approfondito la direzione presa dai tizi su fb..  Stanno sniffando i dati in transito sul canbus per provare a costruire un front-end che isoli i BMS e modifichi il valore inviato alla centralina.

E' una soluzione empirica che permetterebbe per esempio di leggere sul display un valore proporzionale ma preciso.

Non sono convinto che sia la via corretta.  In fin dei conti i dati sono a disposizione sul canbus.  si potrebbe lavorare molto piu' in dettaglio..

Re: Re: Fotovoltaico, auto elettriche e autonome, eolico  

  By: lmwillys1 on Mercoledì 12 Maggio 2021 18:57

a controllo e gestione di ogni cella ci pensa il bms

per la faccenda batteria diversa ho messo l'azienda olandese muxsan, loro ci riescono, certo mettono roba recente nissan su roba vecchia nissan e forse un minimo aiuta, comunque ci riescono

quelli su facebook ci sono riusciti, quello scooter fa 200 km (ho scoperto che hanno seguito l'esempio di un cinese nello stesso gruppo facebook), ha una autonomia migliore del bmw di serie, non riescono però ad avere indicazioni precise sul cruscotto e preferendo non toccare nulla della roba originale si mettono a programmare un chippettaccio in più, non so come lo riprogrammano, non lo hanno scritto su facebook, se cioè usando tutte le informazioni di tutti i sensori ecc. (il tipo ha scritto che ha scricato un GB di dati) o procedono alla carlona


 Last edited by: lmwillys1 on Mercoledì 12 Maggio 2021 18:58, edited 1 time in total.

Re: Re: Fotovoltaico, auto elettriche e autonome, eolico  

  By: antitrader on Mercoledì 12 Maggio 2021 18:46

Secondo me non solo non funziona se metti una batteria di una capacita' diversa, ma non funziona

nemmeno se metti una batteria delle stessa capacita' ma di un costruttore diverso.

Temo che non potremo comprare le batterie si aliexpress a un terzo del prezzo.

 

 

Re: Re: Fotovoltaico, auto elettriche e autonome, eolico  

  By: Peavey on Mercoledì 12 Maggio 2021 18:32

dipende tutto dalla precisione del sistema di misura.

nel caso piu' elementare si fa un conto kw/tempo e una idea di massima ce l'hai.

Nel caso piu' sofisticato si puo usare il Kalman filtering o addirittura un modello autoregressivo esogeno (ARX, Auto Regressive
eXogenous).   Ed ottieni una misura piuttosto affidabile e precisa. 

tieni conto che solitamente ogni singola cella va monitorata ed equilibrata con le altre . Per  cui viene "tastata" dall'elettronica che dispone di un ingresso specifico per ogni elemento che compone la batteria. Novantasei pile messe in serie/parallelo ?  novantasei ingressi di misura. Ma non solo.. Anche 96 dispositivi di controllo per equilibrare ogni batteria con le altre.

in pratica un piccolo mosfet che all'occorrenza scarica la batteria fuori livello.

 

Insomma la differenza tra un sistema BMW ed il corrispondente sistema "ciccioformaggio" si evidenzia anche in questi "piccoli"  dettagli.  Il ciccioformaggio ti dice: "vai tranquillo" e resti a piedi.... il BMW ti dice : " hai ancora sette minuti di autonomia e poi resti a piedi...  ;)

Re: Re: Fotovoltaico, auto elettriche e autonome, eolico  

  By: lmwillys1 on Mercoledì 12 Maggio 2021 10:25

le centraline ricalibrano continuamente la tabella dei valori batteria

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Peavey ... nella tabella che dici secondo me ci deve essere un valore di partenza immutabile perenne nel tempo che corrisponde alla batteria nuova, su quel valore poi applichi soc soh ecc. ecc.

 

o no ?

 

quei valori della foto che ho messo (83% soh e 75,9% soc) si applicano sul dato 'batteria nuova' ... o no ?

poi l'algoritmo che calcola l'autonomia valuta la temperatura esterna, se alla guida c'è un pachiderma o un fuscello, se guida Valentino Rossi o una pippa, ecc. ecc.


 Last edited by: lmwillys1 on Mercoledì 12 Maggio 2021 10:28, edited 2 times in total.

Re: Re: Fotovoltaico, auto elettriche e autonome, eolico  

  By: Peavey on Mercoledì 12 Maggio 2021 10:08

Se bastasse modificare "kw della batteria nuova" vorrebbe dire che la centralina fa bovinamente il calcolo kw teorici /consumo medio e ti da' l'autonomia.

 

Non e' cosi...  tanto che le centraline ricalibrano continuamente la tabella dei valori batteria e usano questi valori per calcolare l'autonomia.

In realta' esistono diversi metodi per farlo..  alcuni anche molto complessi e costosi in termini di capacita di calcolo necessaria.

Alcuni metodi fanno addirittura uso dei filtri di kalman  ( https://it.wikipedia.org/wiki/Filtro_di_Kalman ).

 

Insomma il numero che vedi sul display puo' essere un tiro ai dadi o una misura precisa.... a seconda di come viene affrontato il problema.

Re: Re: Fotovoltaico, auto elettriche e autonome, eolico  

  By: lmwillys1 on Mercoledì 12 Maggio 2021 08:59

'ci scommetterei su qualcosa che le centraline sono "rigide" nella sezione di calcolo e "programmabili" nella sezione delle mappe.'

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come ho detto concordo, anche per me gli algoritmi sono fissi, cambiano gli ingredienti che gli dai in pasto

 

 

'Il risultato di questi calcoli e' corretto con dei coefficienti memorizzati in una zona di memoria riscrivibile e accessibile attraverso il canbus da uno strumento di programmazione.'

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non credo ci sia da modificare alcun coefficiente, secondo me bisogna solo modificare l'informazione "kWh della batteria nuova"

 

la temperatura ambiente conta parecchio, se carichi lo scooter in garage al 100% andarci poi a spasso in un assolato luglio o a -10° l'autonomia cambia parecchio, lo scooter non ha la batteria isolata, la raffredda ad aria ma non ha paratie che a -10° si muovono parzializzano l'ingresso dell'aria

 

Peavey, la faccenda quindi è un marasma 

per tua informazione tieni presente che esistono programmini cell che collegandosi alla presa obd2 ti mostrano soc e soh della batteria, ti metto un immagine e una foto di noi 'evoluti' a colazione

 

 


 Last edited by: lmwillys1 on Mercoledì 12 Maggio 2021 09:07, edited 2 times in total.

Re: Re: Fotovoltaico, auto elettriche e autonome, eolico  

  By: Peavey on Mercoledì 12 Maggio 2021 01:24

in realta' hai quattro parametri fondamentali ed un paio di appoggio.

Tensione e corrente istantanei e loro derivata. Temperatura delle celle  (se ricarichi una batteria a temperatura troppo bassa la scassi) ma sopratutto la temperatura influisce molto su un parametro importante per determinare la capacita' residua della batteria. L'impedenza elettrochimica.

Insomma dall'analisi in tempo reale di questi parametri ricavi lo stato di carica della batteria  SOC  e lo stato di salute della batteria  SOH.

Una definizione comune di SoC è il rapporto tra la carica residua (Qc) e la capacità nominale della cella (Qn), a temperatura ambiente e a C-rate sufficientemente bassi (C = Ah)

Siccome ci interessa la  carica, l’idea più immediata è quella di integrare nel tempo la corrente che scorre attraverso la cella.  e confrontare la sua variazione rispetto ad un SOC iniziale.

Evidentemente e' necessario conoscere questo soc iniziale ricavandolo da una look-up table. ed utilizzarlo per il calcolo.

Certamente se cambi batteria  la look table va corretta. Purtroppo  anche la look table va aggiornata, perche' la batteria invecchia. Quindi sono previsti cicli di ricalibrazione periodici che vanno a modificare i parametri memorizzati.

Quindi, ecco la necessita' di adattare il BMS  alla nuova capacita'. Non puoi semplicemente inserire una pila piu grossa....

 

teniamo pure conto che la tensione e' di 400 volt e passa , un piccolo problema si traforma velocemente in disastro. per cui tutti i sistemi di supervisione son tarati abbastanza stretti per impedire che l batteria finisca fuori controllo. Cambiare batteria significa dover riconsiderare tutti i set-point dei trigger.

 


 Last edited by: Peavey on Mercoledì 12 Maggio 2021 01:29, edited 2 times in total.

Re: Re: Fotovoltaico, auto elettriche e autonome, eolico  

  By: antitrader on Mercoledì 12 Maggio 2021 00:40

Certo che e' complesso, ma il problema e' ben definito: come faccio a misurare quanti kwh

ho dentro la batteria ? Certamente non li puoi calcolare dai consumi, quando ricarichi non

e' detto che ricarichi al 100%, e poi, come ben sappiamo, gli accumulatori son soggetti

all'usura del tempo e la loro capacita' si degrada progressivamente.

Che il "misuratore" sia in qualche modo programmabile e' certo, ma temo sia una "programmazione"

che puoi fare solo a tentativi sulla nuova la batteria. L'ideale sarebbe il buon vecchio trimmer,

metti il cacciavite e giri, fino a che misura bene.

 

 


 Last edited by: antitrader on Mercoledì 12 Maggio 2021 00:42, edited 1 time in total.