Re: Fotovoltaico, auto elettriche e autonome, eolico

  affronti il problema da un punto di vista troppo pratico. 

Certo conoscendo il valore di targa di una batteria puoi definire in base alla sua tensione a vuoto la percentuale di kwh ancora presenti.

Ma e' un metodo piuttosto grossolano. La tensione   risente troppo di fattori che influenzano la batteria. E' una misura poco affidabile in condizioni di funzionamento normale.

E' un metodo che funzionerebbe se la batteria fosse come un serbatoio fisico di forma standard in cui stipare un liquido incomprimibile.

E' chiaro che ad ogni altezza di livello raggiunta dal liquido e' possibile associare il relativo valore di volume del serbatoio.

Se il serbatoio fosse cubico.. ogni mm di variazione del livello misurato corrisponderebbe linearmente ad una quantita precisa di liquido presente nel serbatoio.

Ma cosa succederebbe se (come nella batteria) il serbatoio avesse una forma irregolare?  o peggio  cosa succederebbe se il serbatoio, per effetto del peso del liquido, cambiasse forma dilatandosi o sprofondando?.  Cosa succederebbe se il liquido fosse in movimento e ci fossero onde stazionarie che ne increspano la superficie?.

La tua misura non sarebbe piu solo una costante dipendente dalla altezza riportata, ma cambierebbe nel tempo.

Non e' un problema da poco per metodi empirici.

Si risolve con un po' di matematica.  i metodi sono molti ed e' piuttosto  facile farlo.

In sostanza misuri nel tempo alcuni punti (molti) sulla curva. Per esempio, durante il rifornimento del serbatoio, con cadenza di tempo costante misuri due valori: i litri immessi e il livello raggiunto. Per i litri avrai una misura piuttosto precisa. Il livello invece fornira' una misura molto poco precisa perche' contiene errori dovuti a onde e variazioni del serbatoio.

Quindi otterrai una tabella di corrispondenza grossolana e davvero poco precisa. A questo punto pero'  se sui valori misurati applichi una regressione quadratica, troverai una curva formata da punti che non sono "veri" ma sono i punti che approssimano al meglio la curva "vera e reale".

otterrai cioe' di poter sapere, utilizzando la misura di altezza presa in condizioni di quiete, con precisione la quantita' di litri presenti nel serbatoio.  e questo e' indipendente dal volume teorico del serbatoio.  Il serbatoio potrebbe contenere spazio per 50mila litri ed essere rifornito solo per 500 litri.

Nelle batterie, uno tra i tanti metodi possibili e' proprio questo.  Lavori sulle curve caratteristiche di carica e scarica di una batteria per misurare la tensione istantanea per individuare il punto della curva in cui ti trovi in un dato istante. Questo e' un indicatore molto preciso della quantita' di carica (kWh) ancora disponibile.

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a pagina 35  ci sono i byte  relativi ai consumi e all'autonomia.

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mah, che ti devo dire ... io non capisco come si possa dare un valore senza sapere il dato di partenza ... 'For example decimal value 1296 means that it is estimated that 12.96 kWh of energy left in battery pack' ... per dare un valore esatto così devi sapere quanti kWh aveva la batteria da nuova verificare il degrado e la tensione (non credo si tenga conto di ogni processo di carica scarica dalla nascita del mezzo, anche perché le batterie perdono energia anche a veicolo fermo spento, lascia un mezzo elettrico spento per mesi e lo vedi) ... lo stesso grado di degrado e la stessa tensione possono caratterizzare un pacco da 10 kWh e uno da 100 kWh

dato che il file si chiama BMS ... ne deduco che l'informazione 'capacità iniziale' che io ritengo necessaria sia nel BMS, quindi quei tipi nordici secondo me potrebbero vedere se possono modificare i dati anzi forse solo quel dato 'capacità iniziale' nel BMS, ma può essere anche che la strada che hanno scelto sia più sicura e possa dar loro lo stesso risultato finale

Qui c''e il protocollo canbus

https://emusbms.com/wp-content/uploads/2018/04/BMS_CAN_Messages_v2.0.11.pdf

a pagina 35  ci sono i byte  relativi ai consumi e all'autonomia.

io invece sono fiducioso

https://insideevs.it/news/506861/volkswagen-id-buzz-guida-autonoma/

Will,

vedi perche' non ho mai creduto alla guida autonoma? Se e' cosi' complicato decidere

quanta energia c'e' dentro la batteria figurati quando deve decidere se mettere sotto il

cane oppure buttarsi nel fosso. Finsce che mette sotto il proprietario (del cane).

La batteria non viene definita carica o scarica  quando ha erogato o ricevuto una quantita fissa di energia. Ma quando raggiunge certe tensioni prefissate. Indipendentemente da quanto puo' immagazzinare. 

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mi pare dico la stessa cosa

in una batteria da 10 kWh da nuova immetti 10 kWh , man mano che la resistenza interna aumenta per il degrado ne metti di meno, la tensione che raggiungi caricando al massimo rimane sempre la stessa

'No la centralina sa il valore iniziale della batteria e poi riduce la sua indicazione.'

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qui invece non ci siamo proprio

:-)

vabbé, seguirò gli sviluppi

---sicuramente, ma bmw lo sa e lo può sapere solo conoscendo il valore massimo da nuovo---

si e no...  si e' indubbio che bmw sappia il valore di targa.. No la centralina sa il valore iniziale della batteria e poi riduce la sua indicazione.

E' come le polari di una barca da corsa. Il computer calcola la massima velocita' raggiunta per ogni andatura e traccia la polare.

Quando per caso vai piu' forte aggiorna la polare sul nuovo record. Quando vai piu piano, ti dice che stai sottoperformando e che devi capire perche'.

Nel caso della batteria in genere si fanno le prime tre cariche di rodaggio  a 0,3C e le si fanno a temperatura controllata (in una camera apposita)  qui la centralina raccoglie i dati per definire la prima matrice di dati. Da li si parte poi per il ciclo di vita della batteria.

Credo addirittura che la centralina richieda in alcuni casi un ciclo di carica e scarica per ricostruire i parametri. Il caricabatterie delle mie fotocamere lo fa. Ogni tanto dice che e' necessario un ciclo di ripristino e taratura... (molto noioso perche impiega diverse ore per ogni batteria)

poi, scusate se mi ripeto, una parte della centralina controllera' il corretto funzionamento del sistema.

Non e' un dispositivo ad anello aperto come un serbatoio, dove rovesci dentro benzina fino a che, se non ti fermi,  straborda e finisce in terra.

E' un sistema complesso con numerosi segnali di feedback che devono essere gestiti. Questi devono essere modificati.

mettiamola cosi uillie.

Ammettiamo che la tensione scenda in modo lineare man mano che la batteria si scarica.   A 100 v hai il 100%, a 50v hai il 50%  e a 0 v hai ucciso la batteria.

A te non interessa sapere  quanti kw ha la batteria... la batteria e' piena quando ha raggiunto 100v.   Se per farlo hai dovuto metterci dentro 100 kwh o 5kwh il risultato non cambia.

A 50 v sarai a meta' dell'autonomia.  La quantita' di kwh che restano invece ti serve per calcolare quanto TEMPO restera' acceso il motore in determinate condizioni.

La batteria non viene definita carica o scarica  quando ha erogato o ricevuto una quantita fissa di energia. Ma quando raggiunge certe tensioni prefissate. Indipendentemente da quanto puo' immagazzinare.  Una batteria vecchia puo' essere molto meno capiente di una batteria nuova ben rodata.

volevo scrivere quanta ce n'è, non quanta ne hai messa ... 

'Purtroppo calcolare quanti Kwh hai dentro la batteria non e' per niente facile'

sicuramente, ma bmw lo sa e lo può sapere solo conoscendo il valore massimo da nuovo

No, se ne infischia di quanta benzina hai messa, gli serve solo sapere quanta ce n'e'

dentro in totale e lo fa un un sistema tanto rudimentale quanto efficace: il galleggiante,

quello che c'e' anche nella vaschetta del ces.

Purtroppo calcolare quanti Kwh hai dentro la batteria non e' per niente facile, certo,

potrebbe verire in soccorso l'intelligenza artificiale, ma poi rimani a piedi ogni 3x2.

La capacita' della batteria e' ininfluente 

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boh

a me la capacità da nuova sembra fondamentale

i bms controllano la resistenza delle celle e ti dicono che sono degradate fino all'83% della capacità da nuova

la tensione indica il 50% ? è il 50% di quell'83%  ... che sia perché hai appena finito di ricaricare e lo hai fatto solo fino a quel valore o perché hai sgommato per un'ora a zonzo non conta 

il 41,5% di che ? può essere di una batteria da 10 kWh, da 20 kWh, da 30 kWh, ecc.  .... per dire quanta autonomia mi rimane devo sapere la capacità .... in una auto quando fai benzina qualcosa dentro il serbatoio verifica quanta ne hai messa ma sa quanta ne puoi mettere al massimo

La capacita' della batteria e' ininfluente anche perche' la puoi ricaricare anche a meta'.

L'aspetto piu' critico e' il calcolo in tempo reale dei Kwh contenuti nella batteria.

Se vedi dati sbagliati e' perche' con la nuova batteria il calcolo non funziona piu', e

questo e' il minimo che ci si poteva aspettare essendo il metodo di calcolo strettamente

legato ai parametri della batteria.

Escludo che si possa aggiustare semplicemente cambiando qualche parametro nella centralina.

se non c'è il dato 'kWh totali batteria nuova' allora non dovrebbe esserci alcun problema nelle indicazioni 'autonomia residua' e 'carica residua' mostrate sul cruscotto, si vedrebbero valori corretti adeguati alla nuova batteria

invece non ci sono

'eta' della batteria, stato  di tutte le celle' ecc. ecc. tutte le cose che scrivi  vanno a modificare IN PERCENTUALE con soh e soc il dato 'capacità iniziale'

se il dato capacità della batteria lo ricavasse volta per volta i dati autonomia residua e carica residua si adeguerebbero e sarebbero indicati correttamente

un anno fa ad un tagliando chiesi all'assistenza bmw se si poteva sostituire la batteria della versione standard con quella della versione long range, mi hanno detto di no