W l'Italia...l'Italia che lavora (De Gregori)

Rispondo al calcolo di Zibordi sulla differenza tra soldi versati e soldi incassati dasi pensionati privilegiati dicendo che è IMPRECISA [...] ---------------- MI correggo: il calcolo è stato fatto non da Zibordi ma da Milano Finanza.

Rispondo al calcolo di Zibordi sulla differenza tra soldi versati e soldi incassati dasi pensionati privilegiati dicendo che è IMPRECISA: infatti conosco almeno DIECI persone (ma in Italia saranno centinaia di migliaia) che sono andate in pensione giovanissime, alcune anche sotto i 50 anni, in alcuni casi dopo aver fatto i nullafacenti in posti statali. Ebbene, costoro fanno da anni anche un doppio lavoro che, evidentemente, coloro che vanno e che soprattutto andranno in pensione in futuro, avendo più anni, non possono o potranno fare. Queste dieci persone in media guadagnano di pensione 1.000 euro al mese. Ora, dall'età di circa (in media) 49 anni, fanno un lavoro in nero guadagnando in media circa altri 1.000 euro al mese. Costoro sarrebbero dovuti andare in pensione a 65 anni (per un minimo senso di equità, cosa che in Italia però non esiste): ebbene da 49 anni a 65 anni hanno guadagnato in più rispetto ai calcoli di Zibori circa altri 132.000 euro di doppio lavoro (e a questi andrebbero aggiunti, in alcuni casi, altri 100.000 euro di guadagno derivanti da doppio lavoro fatto già negli anni precedenti alla pensione quando la mattina facevano l'attività lavorativa da nullafacente e poi il pomeriggio andavano a fare il vero lavoro, ma abusivo): questi sono tutti soldi RUBATI alla collettività. Inoltre, essendo spesso ex nullafacenti più che lavoratori, quando sono andati in pensione hanno potuto lavorare con grande energia, energie risparmiate negli anni precedenti!! L'Italia è il paese dei furbi, ricordiamolo: probabilmente non l'unico al mondo, ma sicuramente uno dei maggiori!!!

Su Milano Finanza a pagina 20 c'è un analisi di quanto riceve di pensione in più di quello che ha versato un lavoratore tipico nato negli anni '50 rispetto a uno nato negli anni '80. Circa 350 mila euro. (..PREVIDENZA C'è in Italia un lavoratore molto fortunato, classe 1950.... che ^rispetto a chi è nato 30 anni dopo incasserà 350 mila euro in più#http://www.milanofinanza.it/giornali/dettaglio_giornali.asp?id=1476143&codiciTestate=14^. Milano Finanza del 25/8/2007..) Cosa vuole dire ? LE TASSE SONO UN MODO DI REDISTRIBUIRE IL REDDITO in gran parte, NON DI PAGARE PER I SERVIZI che tutti i cittadini necessitano. Alcune categorie e generazioni di etò ricevono anche 300 mila o 500 mila euro nel corso della vità in più di quello che hanno versato e altre ricevono anche 300 o 500 mila in MENO di quello che hanno versato allo stato. Chi va pensione fino al 2011 ha una copertura vicina al 70% dell'ultimo stipendio(se prendeva 1.500 euro ne riceve di pensione 1.200) e chi andrà in pensione tra 20 anni avrà una copertura vicina al 45% (se prendeva 1.500 euro ne riceverà di pensione 700). Se poi confronti statali e privati, donne e uomini le differenze sono il doppio. Se prendi uno che lavora nel settore pubblico la copertura media era e resterà intorno al 90% dell'ultimo stipendio per cui tra un dipendente publico classe 1950 e un dipendente privato classe 1980 la differenza tra quanto versano e quanto incassano è probabilmente più di MEZZO MILIONE DI EURO. Una donna va in pensione a 55 anni e campa 7 anni di più di un uomo, se prendi una dipendente statale classe 1950 e la confronti con il povero pirla dipendente privato classe 1980 la differenza probabilmente è sui 700 MILA EURO a favore della prima. E i soldi da dove vengono ? Dal secondo. Lo stato versa alla donna statale nata nel 1950 qualcosa come 6-700.000 euro in più di quello che ha versato di contributi, soldi strappati da dei giovani dipendenti privati nato nel 1980 a cui versa una somma analoga IN MENO Se non ci credete il calcolo approssimativo è questo, su uno stipendio di 1.500 euro per tutti e due i) donna sui 50, statale = per 30 anni paga un 250 euro di contributi a fini pensionistici ma riceve poi per 27 anni (dai 55 agli 82) 1350 euro circa, cioè il 90% dello stipendio i) uomo giovane sui 30, privato = per 35 anni pagherà un 350 euro di contributi a fini pensionistici (in media di più di quello che si pagava una volta) e riceve poi per 15 anni (dai 60 ai 75, eta media dei maschi) 700 euro circa, il 45% dello stipendio Prova a a fare i conti della differenza... Dicono che i giovani italiani vogliono restare in casa con la mamma fino ai 35 anni, finanziariamente è logico, cercano di recuperare quello che la mamma gli ha fregato (se lavorava)

Sera ... Uno pensa di distrarsi andando qualche giorno in ferie ... Va tutto bene , sino a quando si pretende di provare a cercare la verità nella realtà dei fatti senza toccare le altrui convinzioni. Così capita che in 2+1/2 ore di conversazione con un biologo quarantenne (bio) ed un universitario di cattedra (zio Bill) che collabora con aziende per l'inserimento in alta "tecnologia" si scateni una discussione ai limiti dell'incredibile. Diciamo che il preludio lo si è consumato nel cercare di capire a quali partiti eravamo affezionati quasi a cercare di capire quali tasti premere(zio bill). Sia io che "bio", nei fatti (discorsi e affermazioni) ne eravamo immuni (ne DX ne SX) certo che avendo passato bio gli ultimi anni tra germania francia e UK non rammentava bene la situazione attuale ... Mentre zio bill non si capacitava della cosa ... Ma come ... la politica è fondamentale !!! E pure il biologo dietro ... ma certo .. professore Lei mi insegna etc .. etc ... E giù a spiegare di come il veneto la lombardia etc... abbia degli autentici genii ancora in grado di dimostrare le capacità Italiane etc... etc ... Se solo ci fossero + fondi .... Non si capisce che si stanno limitando i giovani ... il nostro futuro ... etc .. etc ... che le biotecnologie sono il futuro e .... ci vorrebbero + fondi e + strumenti ... che l'Italia è un serbatoio di menti mentre all'estero non sono così ... Beh ... non ricordo il momento esatto ... ad un certo punto mi sono svegliato ed irritato a tal punto che ho semplicemente chiesto alcune cose che non sentivo citare .... Esempio ... Se l'Italia è un paese grande e così ricco di GRANDI speranze ... perchè ha "fregato" i propri giovani scaricando il fardello dei suoi sbagli sui giovani ? Vedi TFR e pensioni ? Inoltre se davvero c'è ancora spazio per il "Miracolo Italiano" com'è che la politica se ne frega e continua ad aumentare le tasse alle uniche aziende che possono essere interessate a sviluppare nuove tecnologie e brevetti assumendo questi "fenomeni Italiani" ? Beh ... devo dire che Zio bill quì ha cominciato ad irritarsi ... ad usare un linguaggio un pò diverso ... mi dava del Lei ... Della serie ... si ... capisco .. ma vede Lei non capisce ... Lei deve capire che se in Italia si crea un substrato culturalmente d'élite ... poi è automatico che si crei una situazione ove le stesse aziende estere sono interessate ad investire in ricerca quì in Italia ... E "bio" dietro ... ma è chiaro ... se ci fossero maggiori finanziamenti in questa direzione ci sarebbero maggiori opportunità per tutti pure per investimenti dall'estero ... Mah .. son sapevo che rispondergli ... L'unica cosa che mi è passata per la testa è stata ... Mettiamo caso che io sia bill gates ... e debba investire dei soldi ... Vengo in Italia , ove il 60% viene devoluto in tasse , ove devo pagare tangenti a Destra e sinistra , ove il tenore di vita e quindi gli stipendi etc ... etc .. sono + elevati ... Oppure vado in Cina o india ? ove trovo ingegneri che mi costano 1/10 ma lavorano per meno addirittura e senza tutti i problemi che si fanno in Italia e da almeno una deci d'anni studiano in america o in inghilterra ove ci sono + capitali per la ricerca e quindi sono pure preparati nella pratica ? Mi spieghi (ho ripetuto) quali sono i vantaggi nell'investire in questo momento in Italia ? Risposta di Zio Bill ... Avevamo dei buoni germi negli anni 70 che non abbiamo coltivato e la politica non ha aiutato ... Non c'è voluto molto per farlo capitolare (zio bill) ... Alla fine ci ha salutato (io e bio) dicendo ... Comunque quello che ho capito è che non siete nè di destra nè di sinistra ...

qui purtroppo quasi nessuno ha ancora capito che le polemiche tra dipendenti e autonomi (o quella che cercano di montare, tra giovani e vecchi) sono usate per sviare l'attenzione degli allocchi dall'unico conflitto reale: quello casta/sudditi ------------- Parole sante, XTOL. Meriteresti una statua!!

Zibordi ha perfettamente ragione. Io conosco una signora anziana con una pensione molto bassa. La signora, per questioni di minima decenza, aveva giustamente pensato di tinteggiare la zona (molto ampia) di ingresso a casa sua. Ora, la ditta che avevea interpellato per prima (cioè la ditta regolare che pagava le tasse), le aveva chiesto 800 euro per questo lavoro, una cifra proibitiva per la signora. Questa, allora, su consiglio di alcuni conoscenti, ha interpellato un uomo che faceva questo lavoro abusivamente e che le aveva chiesto 180 euro: cioè ben 620 euro in meno (anche se la ditta regolare è conosciuta perché fa lavori quasi perfetti, al contrario dell'abusivo che fa lavori che possono solo definirsi accettabili, però la differenza fa comunque pensare). Ora direi ai teorici del comunismo reale (rifondazione e via dicendo): che ne dite?? Alla fine le tasse alte sono una sciagura per i ricchi o soprattutto per i poveri???

eh, gz sa essere travolgente, anche se a volte rimane travolto pure lui! non in questa occasione, cmq. qui purtroppo quasi nessuno ha ancora capito che le polemiche tra dipendenti e autonomi (o quella che cercano di montare, tra giovani e vecchi) sono usate per sviare l'attenzione degli allocchi dall'unico conflitto reale: quello casta/sudditi

..ma con la finanza che colpisce stavolta DURO chi evade anche un eurino .. ------------- ..quindi tutti quegli insegnanti che danno ripetizioni in nero, le pensionate a cui tocca fare la revisione e messa a norma della caldaia che le costa 1.000 euro + IVA e la pagano in nero per avere lo sconto altrimenti non mangiano, i lavoratori dipendenti a cui fanno male i denti e per ridurre il conto del dentista glieli danno in contanti... bisogna stangare e strappare gli ultimi euro ancora all'80% degli italiani fino a quando non sopravvivvano solo gli Enti Pubblici, le Banche, la Telecom, le Autostrade e le Municipalizzate Luce, Acqua e Gas e le Poste Se tu "paghi le tasse" perchè sei dipendente (o un autonomo che deve fatturare) su 2.000 euro ad esempio che hai prodotto di reddito (che sei costato alla ditta o ai clienti) il governo locale e nazionale ne preleva come Irpef e contributi vari intorno dal 45% al 50%. Ma questo è solo l'inizio. Il netto che ti rimane di 1.100 o 1.000 euro lo usi per pagare altre tasse tutto il giorno. A meno che non vivi d'aria devi mettere benzina nell'auto e qui ogni 100 euro ne paghi 73 di tasse, scaldarti l'appartamento e un altro 20-25% va in tasse, rinnovi patente o passaporto e partono 200 o 300 euro (in pratica il costo è tutte tasse), se hai casa paghi l'ICI, fai la spesa per mangiare vestirti o svagarti e paghi un 20% di IVA su tutto... parcheggi male e paghi 80 euro di multa... ristrutturi casa e se ti danno il permesso lo paghi caro (da me il comune ha voluto 20.000 euro ad esempio)... Se consumi (e con 1.100 di reddito al mese devi consumare tutto) alla fine dei 1.000 o 1.100 euro netti in busta paga ne hai dati almeno altri 300-500 di tasse, in aggiunta alle trattenute e irpef varie Una persona che lavori in pratica in Italia oggi su 2.000 di reddito mensile che ha prodotto è costretto a darne al governo almeno 1.300 euro, ma in molti casi anche 1.500 euro. In Italia oggi chi lavora e non possa evadere, considerando tutte le imposte nascoste in ogni attività e in ogni bene che compri, paga in totale dal 65% al 75% del suo reddito. Significa che lavora 8 mesi all'anno per il governo e 4 mesi per sè e la sua famiglia come nel medioevo i servi della gleba che davano 150 giornate di lavoro al feudatario Questo è scandaloso, immorale, demenziale e suicida, è la ragione della stagnazione econmomica e del crollo demografico che in due generazioni farà sparire l'Italia come entità culturale distinta e del pessimismo nero che manifesta la maggioranza degli italiani specie giovani (che non siano in politica o nel pubblico impiego privilegiato) Negli anni del boom economico, fino ai primi anni '70 il carico fiscale totale era circa la metà, ma nessun partito ha mai proposto di raddoppiarlo nel suo programma politico, hanno semplicemente aumentato la spesa pubblica del 10% l'anno ogni anno e poi dato che si creava un "buco nei conti" gridato : ".. emergenza.. bisogna risanare i conti dell'italia!..i sacrifici...l'austerità... dobbiamo entrare in europa..." per dare le stangata fiscali L'unica forma di autodifesa per chi lavora nel settore privato e anche molti nel pubblico è l'elusione ed evasione fiscale oppure la rivolta fiscale. Che non a caso è stata alla radice di tutte le rivoluzioni democratiche che hanno creato la civiltà moderna occidentale (la rivoluzione inglese, americana e francese hanno tutte avuto come origine le tasse) (Se il tuo reddito è elevato diciamo 8.000 euro al mese le aliquote sono più alte, però dato che non consumi tutto e ne investi una parte almeno su quello paghi aliquote minori: alla fine il risultato è simile, lavori 8 mesi per il governo)

Io ho un nome di riserva....Beppe Grillo

Prima di vendere l'oro o di aumentare le tasse perche non vendono tutte le ricchezze sequestrate alla mafia ? Sul Mondo l altra settimana leggevo che sono >40 MILIARDI DI EURO < !!i beni sequestrati alle varie ndranghete e cosche..e allora monetizziamo,vendiamole ai cinesi ai russi a chi volete basta che si tiri su qualcosa... In fretta perche quando al governo torneranno "gli amici degli amici" (Cuffaro per esempio) non ci vuole mica niente che restituiscano tutto ai mafiosi con tante scuse e pure gli interessi...e tantop paga pantalone... Qua il governo si gioca la poca credibilita rimasta...

...da un poco che non scrivevo... solo che Gandhi, faceva la sua battaglia contro le tasse che erano imposte dal governo inglese, di cui l'india era colonia. Nessuno si sognerebbe in nessun paese civile di inneggiare allo sciopero fiscale, anche perchè, essendo stato prima al governo, non ha fattoniente per diminuire la spesa pubblica, anzi. Pagare le tasse è questione di civiltà, così come scegliersi il giusto governo e governanti. SOno ansioso di vedere se facessero una riduzione delle tasse uniformate ai livelli europei ma con la finanza che colpisce stavolta DURO chi evade anche un eurino e contemporaneamente però uniformano anche le aliquote per i rendimenti finanziari...chissa in quanti di quelli che ora si lamentano per le troppe tasse piangerebbe invece lacrime amare. Julien3

l'impressione condivisa più o meno da tutti coloro che hanno girato un po' il mondo e cioè che in italia si lavori come in nessun altro paese al mondo, unita a queste notizie drammatiche, porta a concludere che se qualcuno si facesse avanti con un LBO sullo stato italiano, con relativa "razionalizzazione" di entrate ed uscite, farebbe un affare straordinario dopo tutto con un mille miliardi di euro (i debiti dello stato) puoi pensare di rilevare più o meno tutto (che non sono poi tanti se si mettono insieme GS, MRL e Blackstone) fantascienza ma possibile!

L'Espresso di oggi mostra che lo stato italiano, che ha 5.3 milioni di dipendenti, in aggiunta paga anche consulenze ad altri 260 mila consulenti ed esperti esterni per un costo di 1.5 miliardi Ha anche un blog aggiornato tutti i giorni, ^spreconi.blog.espresso.repubblica.it#http://spreconi.blog.espresso.repubblica.it^, leggendo a caso: nel 2006 le agende che senatori e deputati si regalano a fine anno sono costate 750 mila euro. Calcolando che siano circa 1.000 gli eletti... 750 euro ad agenda ...è legale ? sicuro, se le leggi le fai tu è sempre legale ... Tutti venerano Gandhi, ma come dice tremonti il Mahatma organizzò uno sciopero fiscale, la Rivoluzione Francese ebbe come pretesto un aumento delle tasse, la Rivoluzione Americana ovviamente fu scatenata da un aumento di tasse e naturalmente anche quella inglese del 1260. La rivolta fiscale è alla base della libertà e democrazia moderne -------------------------- Dal pensiero di Gandhi: "La perfetta disubbidienza civile è una ribellione priva di violenza. Un perfetto oppositore civile ignora semplicemente l'autorità dello Stato. Diventa un fuorilegge che afferma di disprezzare qualsiasi legge di uno Stato immorale. Così, per esempio, ^può rifiutare di pagare le tasse#http://www.panarchy.org/gandhi/scritti.html^, può rifiutare di riconoscere l'autorità nella sua vita quotidiana." "Considero un aumento di potere dello Stato con il massimo timore perché, pur essendo in apparenza portatore di bene in quanto limita lo sfruttamento, reca il massimo danno all'umanità distruggendo l'individualità che sta alla radice di ogni progresso." --------------- Dalle opere di Gandhi ....nel 1924, Gandhi si ritirò dalla politica attiva, ma fu presto richiamato alla lotta e alla nuova proclamazione di una nuova ^campagna per la disobbedienza civile, chiedendo ai suoi di rifiutarsi di pagare le tasse#http://www.psicolinea.it/p_p/gandhi.htm^ sul sale, che colpivano le popolazioni più povere. Migliaia di indiani seguirono Gandhi per 24 giorni, 350 chilometri, da Ahmedabad al mar d’Arabia, facendo il sale attraverso l’evaporazione dell’acqua marina, come atto simbolico anti-governativo. Era il 12 Marzo del 1930..

La presentazione (veste grafica, tono, posizione) della notizia è di quelle che sottolineano le notizie positive tipo "Italia qualificata per la finale della Coppa del Mondo". delinquenti! Fisco, volano le entrate da Irpef, Ires e Irap Boom del gettito da autoliquidazione: le imposte versate con le dichiarazioni dei redditi. A fine anno 4 miliardi in più di tesoretto ROMA - Il gettito da autoliquidazione (cioè le imposte dovute per Irpef, Ires e Irap e versate con le dichiarazioni dei redditi) ad agosto è cresciuto «al di là delle previsioni, consolidando il buon andamento delle entrate tributarie registrato dall'inizio dell'anno». Lo affermano dal ministero dell'Economia spiegando che «nel periodo gennaio-inizio agosto, il gettito da autoliquidazione è aumentato di circa 7,8 miliardi di euro rispetto allo stesso periodo del 2006, con un tasso di crescita annuale di circa il 21%, contro l'aumento del 14% registrato nel 2006 rispetto al 2005.

chissà perchè per i 6 dello Utah hanno continuamente fornito aggiornamenti e notizie con tanto di foto, mentre per questa (181 persone!!!) non è stato dato alcun rilievo.... Cina, dati per morti 181 minatori intrappolati giovedì, 23 agosto 2007 11.58 Versione per stampa PECHINO (Reuters) - Non c'è speranza di trovare sopravvissuti nella miniera di carbone cinese dove 181 minatori sono rimasti intrappolati, ha detto oggi un alto funzionario, aggiungendo che i responsabili del disastro verranno consegnati alla legge. I minatori sono intrappolati da venerdì scorso, quando l'argine di un fiume ha ceduto per via delle piogge torrenziali invadendo i pozzi della miniera. La maggior parte dei minatori sono intrappolati in uno dei pozzi principali, altri nove in uno vicino di dimensioni minori. "La pioggia è andata oltre le nostre aspettative e ha superato i record storici", ha detto ai giornalisti a margine di una conferenza stampa il vicegovernatore della provincia di Shandong, Huang Sheng. "Per via della grande quantità d'acqua, crediamo che non ci sia speranza di trovare sopravvissuti", ha aggiunto. La crisi nella provincia orientale dello Shandong si è trasformata in un test per l'indebolita fiducia del pubblico nelle promesse del governo di migliorare la situazione nelle miniere. Oltre 2mila persone hanno perso la vita nelle miniere di carbone cinesi nei primi sette mesi di quest'anno.