W l'Italia...l'Italia che lavora (De Gregori)

Re: W l'Italia...l'Italia che lavora (De Gregori)  

  By: hobi50 on Lunedì 15 Marzo 2021 21:26

Anti,non volevo certo fare un elenco esaustivo dei tutti i vari possibili tipi di debito .

Avevo solo l'intento di mettere su basi un po più corrette questo concetto ,semplice ma misconosciuto ,che è il debito.

Se non sbaglio qualcuno diceva che lo stato puo fare tutti i debiti che vuole.

Ovviamente sbagliato ma attenzione a dirlo non sono stati gli economisti della MMT Usa ,ma gli economisti improvvisati " de noaltri "

Appena ci sarà l'occasione farò un post sul debito finanziario che è uno dei peggiori cancri della situazione internazionale.

 

Viva  HK

Re: W l'Italia...l'Italia che lavora (De Gregori)  

  By: antitrader on Lunedì 15 Marzo 2021 21:02

Hobi, infine c'e' il debito munnezza, quello che fai per sostenere una spesa pensionistica al

17% del pil, una spesa sanitaria di 120 miliardi e una spesa per burocrazia che nessuno

riesce nemmeno a quantificare.

Certo, questa spesa, in teoria, dovrebbe generare un PIL almeno equivalente, ma questo non

succede perche' e' una spesa molto mal distrubuita che va in massima parte ai pensionati di

rango medio-alto e alle miriadi di conbriccole di palloni gonfiati che il settore pubblico si e'

apparecchiato.

L'aspetto pessimo del RF e' che devi stabilire i progetti a priori, e, leggevo che, una volta

stabiliti, non puoi nemmeno cambiare idea. Se scrivi che fai il ponte poi lo devi fare per forza.

Finira' tutto in infrastrutture inutili e improduttive che nel sud verranno lasciate a meta', e ulteriori

covi di palloni gonfiati che si automoltiplicano.

I soldi del RF andrebbero usati per la reindustrializzazione del paese e per il sostegno al

reddito per in piu' svantaggiati, l'ultima chnce che ci rimane e' quella di fare i "cinesi" dell'Europa,

sempre chje sia ancora possibile cionsideranto il rovinoso decadimento della fauna.

P.S. Ha detto Varoufakis che, peggio di Mc Kinsey c'e' solo la mafia.

 

 

Re: W l'Italia...l'Italia che lavora (De Gregori)  

  By: hobi50 on Lunedì 15 Marzo 2021 20:26

Il debito "buono" è solo quello che finanzia il processo produttivo direttamente o indirettamente: in pratica solo il debito che si ripaga da solo nel tempo.

Poi c'è il debito "semibuono " : e cioè il debito che non si ripaga ma che ,per qualche motivo è ineludibile.

Mi riferisco a debiti che si fanno per permettere ad un paese di prendere tempo in occasione di un " act of God " ,tipo una pandemia.

Poi c'è un debito "cattivo": e cioè un debito che non solo si ripaga ma mangia nei consumi futuri .

In pratica il debito contratto dalle cosiddette cicale che cantano una sola estate.

Infine c'è il debito pessimo : e cioè un debito che non  solo non si ripaga ma incide negativamente sullo standing del debitore e/o pone in essere pericolosi schemi Ponzi.

Mi riferisco soprattutto al debito finanziario che oramai è diventato ,soprattutto nei paesi anglosassoni,la parte più rilevante degli assets bancari.

In conclusione penso che parlare solo di debito globale sia insufficiente: bisogna sporcarsi le mani scendendo nei dettagli.

Di certo bisognerà ,prima o poi ,fare un bel giubileo di parte del debito.

 

Viva HK


 Last edited by: hobi50 on Lunedì 15 Marzo 2021 21:17, edited 1 time in total.

Re: W l'Italia...l'Italia che lavora (De Gregori)  

  By: antitrader on Lunedì 15 Marzo 2021 11:56

L'Italia e' una repubblica fondata sul giubileo, ai 2600 miliardi di debiti gia' contabilizzati ne

devi aggiungere altri 110 del recovery.

Ma quello e' "il debito buono" dice Draghi, si si, buono, buono a generare altri costi per le

future generazioni. Un bel ponte di Messina e per attraversare dalla Clabria alla SIcilia devi

fare un mutuo.

 

Re: W l'Italia...l'Italia che lavora (De Gregori)  

  By: XTOL on Lunedì 15 Marzo 2021 09:13

Re: W l'Italia...l'Italia che lavora (De Gregori)  

  By: lmwillys1 on Lunedì 15 Marzo 2021 09:11

un italiano su 600 è crepato per sto virus, non mi sembra il caso di mettere vignette così idiote

Re: W l'Italia...l'Italia che lavora (De Gregori)  

  By: XTOL on Lunedì 15 Marzo 2021 09:02

Re: W l'Italia...l'Italia che lavora (De Gregori)  

  By: lmwillys1 on Lunedì 15 Marzo 2021 08:46

mi auguro questa sia l'ultima volta dell'Italia tutta rossa e arancione, spero questo virus non si trasformi in modo da resistere troppo alle nostre cure

Re: W l'Italia...l'Italia che lavora (De Gregori)  

  By: lmwillys1 on Venerdì 12 Marzo 2021 16:11

Io non ho avuto la fortuna .....

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volevi scrivere Sfortuna spero ... no perché io ho SUBITO tutta la vita questa situazione, ho avuto problemi a non finire personali, anche economici (un sacco di danneggiamenti) e perfino giudiziari (fortunatamente finiti nel nulla) .... 

le 'idee' di malvezzi sono la confusione assoluta, l'unica cosa comprensibile e condivisibile in toto è il suo desiderio (comune a Hobi) di distruggere il capitalismo esistente ... sono le sue proposte che sono (tra dotte citazioni grecoantico et similia) assolutamente incomprensibili, è un 'imprenditore' che nel 2021 ciancia di 'piena occupazione', che CAZZO di imprenditore è uno così ? .... a malvè, ma è tanto difficile dire 'comunismo' ?


 Last edited by: lmwillys1 on Venerdì 12 Marzo 2021 16:14, edited 1 time in total.

Re: W l'Italia...l'Italia che lavora (De Gregori)  

  By: Morphy on Venerdì 12 Marzo 2021 15:38

No Malvezzi non lo guardo xchè non mi piacciono le sue idee (e qui siamo d'accordo). Ho messo il video perchè Malvezzi (poteva essere anche pinco palla) cita una "drammatica" dichiarazione del gruppo dei 30.

 

Io non ho avuto la fortuna (meno male) di essere stato rincorso perennemente dalle donne, però intorno ai 40anni (negli unici tre anni da single (i più disastrosi)) sono stato invitato pure io ad un addio al nubilato. Dovevo essere l'unico ma poi la notizia ha cominciato a circolare, molti altri hanno protestato e alla fine è stata una festa aperta a tutti. A questo punto credo che quella festa sia stata rovinata, sai no cosa succede in quelle occasioni!

 

– Ho imparato a non fare lotta con i maiali. Ti sporchi tutto e, soprattutto, ai maiali piace...

 


 Last edited by: Morphy on Venerdì 12 Marzo 2021 15:39, edited 1 time in total.

Re: W l'Italia...l'Italia che lavora (De Gregori)  

  By: lmwillys1 on Venerdì 12 Marzo 2021 15:17

Morphy, io sono stato rincorso tutta la vita dalle donne, l'unico 'invitato' agli addii al nubilato, le donne come i maschi guardano tante cose ... capisci ammè .... 

malvezzi ciancia di 'economia umanistica' da un pò, dobbiamo volerci bene tutti, ogni cosa fai ha il suo impatto sugli altri quindi tutti in armonia, dobbiamo tornare alla terra all'industria ecc. ecc. e altri milioni di puttanate simili che dette da uno eletto nella lega 'terroni=merda' di bossi è già un discreto cambiamento .... 

facciamo così, se tu riesci a NON sghignazzare vedendo questo suo "l'economia umanistica spiegata bene' e a capire di cosa cazzo sta parlando io ti ammirerò a vita

 

dobbiamo volerci  tutti bene ... già dal titolo del video è evidente 

 


 Last edited by: lmwillys1 on Venerdì 12 Marzo 2021 15:23, edited 1 time in total.

Re: W l'Italia...l'Italia che lavora (De Gregori)  

  By: hobi50 on Venerdì 12 Marzo 2021 15:05

Nel mondo attuale le economie sono principalmente miste.

Addirittura l'economia che ha avuto più successo è quella cinese che ha un tasso di capitalismo assai importante.

Ciò che differenzia la Cina dal main stream mondiale è 

1)un sistema bancario pubblico

2 )un governo espresso dal PCC


Il sistema bancario pubblico non è essenziale e potrebbe benissimo esserci pure un sistema misto ,a condizione che ci siano delle norme sull'attività bancaria tali da caratterizzarne l'attività in senso "minskiano ".

 

Quanto al governo espressione del PCC ricordo la famosa frase di Deng Xiao Ping.

Non è importante che il gatto sia bianco o nero ,l'importante è che prenda i topi.

Nella fattispecie non è importante che il governo sia comunista piuttosto che anticapitalista o socialista,l'importante è che ponga un  freno all'avidità del capitale.

In questo senso non è necessario rifugiarsi nell'utopia comunista.

Ponendo un freno alla bramosia del capitale i risultati potrebbero già essere molto buoni.

Pezzaculisti e vecchi borghesi incapaci di uscire dagli stereotipi di una vita ,sono l'ostacolo ad oggi insuperabile.

 

Viva HK


 Last edited by: hobi50 on Venerdì 12 Marzo 2021 17:09, edited 3 times in total.

Re: W l'Italia...l'Italia che lavora (De Gregori)  

  By: Morphy on Venerdì 12 Marzo 2021 14:50

Tu Willys ti devi mettere sempre a sbraitare come se fossi seduto sulla curva di uno stadio de Roma. Tra l'altro a me Malvezzi non è nemmeno simpatico. Ho messo il video solamente per le affermazioni che il tizio fa riguardo a Draghi su uno specifico argomento (infatti cita un documento). Chi é esperto (e io non lo sono) lo può commentare ed eventualmente confutare e sarei anche ben felice di imparare nuove cose.

 

Non capisco questa mania del forum di scannarsi ad ogni "stormir di fronda" come se si dovesse dimostrare... cosa! Ma scusa Willys, non è che per caso ce l'hai davvero corto? Non fartene un problema, le donne guadano altre cose, tipo la simpatia, l'educazione, l'intelligenza...

 

 

– Ho imparato a non fare lotta con i maiali. Ti sporchi tutto e, soprattutto, ai maiali piace...

 

Re: W l'Italia...l'Italia che lavora (De Gregori)  

  By: lmwillys1 on Venerdì 12 Marzo 2021 13:13

mancava malvezzi ... me pareva strano .... :-))

 

' la verità è che le cose si fanno col lavoro dell’uomo e che i soldi si creano premendo un bottone ..... Voi dovete fare una e una sola cosa: chiedere a gran voce che l’economia torni sotto la morale. ..... l’economia umanistica deve essere l’uomo al posto del mercato, il lavoro in luogo del capitale, la produzione reale in sostituzione dei pezzi di carta'

https://www.byoblu.com/2019/01/29/lettera-ai-potenti-della-terra-valerio-malvezzi/

 

un unico commento ... poverino

Re: W l'Italia...l'Italia che lavora (De Gregori)  

  By: Morphy on Venerdì 12 Marzo 2021 11:51

 

– Ho imparato a non fare lotta con i maiali. Ti sporchi tutto e, soprattutto, ai maiali piace...