Sui ribassisti / catastrofisti e la situazione attuale

 

  By: polipolio on Lunedì 31 Gennaio 2005 12:01

Mah, gian, ti parlo della mia esperienza: o uno ha una sala operativa in ufficio (un po' come GZ) oppure è meglio non dover contare sulla bontà dell'esecuzione per i propri trade. L'altro giorno ero a un corso di Iwb, dal quale ho tratto molte poche cose, tra cui - lascia respirare il mercato (i.e. non mettere stop troppo strette) - nel trading plan slippage e commissioni non devono incidere troppo (forse non è granché per una intera giornata... ma è così) Hai pensato magari di ridurre la bet size?

 

  By: gianlini on Lunedì 31 Gennaio 2005 11:45

per fortuna hai scritto tu, prima che zibordi mi facesse la ramanzina che non si può essere corti prima delle elezioni che i media sono di incompetenti che l'aveva detto bla bla..... il mio nervosismo era solo dovuto al fatto che stavo eseguendo malissimo tutti gli ordini di acquisto, (il fib a 220 me lo sognerò ormai, nell'istante in cui inserivo l'ordine il pc si è imballato e ho dovuto ristartarlo) non al gap o al movimento del mercato non anticipo mai, tanto meno scommesse della serie . "vediamo se riescono a fare la megastrage da 1000 irakeni o se si fermano a 30...." certo mi stupisce che il mercato non riesca più ad anticipare le news, ma non mi duole questo però quando devo comprare il dax a 4250 e l'eseguito me lo danno a 60, questo mi fa "incazzare"!

 

  By: polipolio on Lunedì 31 Gennaio 2005 11:35

Mah, gian, io avevo comprato un mezzo chilo di opzioni sul Fib. Col senno di poi avrei dovuto comprarne una mezza tonnellata, però il rischio era basso. Le opzioni assomigliano molto a un ordine sul sottostante con trailing stop, quindi gap ti fanno meno male (o molto bene..)

 

  By: gianlini on Lunedì 31 Gennaio 2005 11:08

penso che odierò gli irakeni per il resto della mia vita!! (già non scherzo ora....) mi tocca ricomprare il dax a 4260, dopo averlo venduto a 4215 venerdì il fib ho provato ad intercettarlo a 220, ma mi è scappato su come una lippa

 

  By: polipolio on Lunedì 31 Gennaio 2005 11:03

Gian, mi pare che non segui il trend, e nemmeno la derivata prima del trend, ma ti avviti almeno sulla derivata 2^ o terza. Keep It Simple!

 

  By: gianlini on Lunedì 31 Gennaio 2005 10:02

Ogni singola volta è stata la stessa storia ormai: i media mostrano solo il lato negativo fino a toccare il grottesco, ----------------------- appunto per questo uno non compra, pensa che il mercato il giochetto l'abbia già capito e quindi non si fida a comprare

ci voleva tanto a comprare prima delle elezioni ? - gz  

  By: GZ on Lunedì 31 Gennaio 2005 03:00

ci voleva tanto a comprare prima delle elezioni in Iraq ? così come a comprare prima delle elezioni in America ? così come a comprare prima dell'invasione dell'Iraq ? così come a comprare prima dell'attacco in Afganistan ...? Ognuno di questi eventi ha uno spessore diverso e qui sono passati solo pochi minuti dall'apertura del mercato, magari non dura, chissà... ma intanto nei primi minuti di domenica gli s&p 500 aprono e toccano 1.182, il nasdaq 1.522 e superano i massimi degli ultimi 4 giorni (anche il Russell fa 1.620 e tre giorni prima dell'elezioni aveva toccato 1.603) Ogni singola volta è stata la stessa storia ormai: i media mostrano solo il lato negativo fino a toccare il grottesco, la realtà si rivela però molto diversa (...Al Qaeda e i talebani perdono l'Afganistan in meno di 30 giorni, saddam perde l'Iraq in 23 giorni, Bush vince per 4 milioni di voti su un affluenza record, gli irakeni si mobilitano a milioni per votare rischiando la pelle e sfidando i terroristi) e il mercato reagisce (e a volte anticipa)

 

  By: Mr.Fog on Venerdì 28 Gennaio 2005 21:30

Che si stia pensando alle elezioni in Iraq e' fuor di dubbio. Che le tensioni non svaniranno dopo di esse e' altrettanto sicuro. Anzi la parte piu' complessa e meno facile da decifrare sara' proprio il post-elezioni e credo che sia per questo che a NY hanno il mal di schiena. The Three-Power Game By George Friedman Now the question becomes Iran. But the Iran question is not the simplistic "next target" issue that has been framed by the media -- or the Bush administration for that matter. The Iran question is far more complex, subtle and defining. It divides into two questions. First, once Iraq holds elections, what will Iran's policy be toward Iraq's new Shiite government? Second, since the Shiite-Sunni split is fundamental to the Islamic world, how will the United States manage and manipulate that divide? To approach these questions, we need to look at the world through Iran's eyes. Iran has a single, overwhelming national security interest: protecting itself from encroachments by foreign powers. After World War II, the primary threat came from the Soviet Union. Another threat, both ancient and continual, came from Iraq. Under both the shah and the ayatollahs, Iraq constituted what became Iran's major national security threat. The Iran-Iraq war of the 1980s had a devastating effect on Iran. There is hardly an Iranian family that did not suffer a loss in that war. Iraq came out ahead in the war militarily, but had it simply defeated Iran, the result would have been catastrophic. Since the fall of the Soviet Union, Iraq has been Iran's nightmare. This is why the Iranians did not seriously object to the U.S. invasion of Iraq. To the contrary, the Iranians did everything they could to encourage and entangle the Americans in the war -- including providing intelligence that triggered American responses. There was nothing more important for Iran than seeing Saddam Hussein's regime collapse. For Iran, the best outcome of the war would be a pro-Iranian regime in Baghdad. The second best outcome would be chaos in Iraq. Both provide Iran with what it needs: a relatively secure frontier and an opportunity to shape events to the west. The third -- and least acceptable -- outcome would be a neutral Iraq. Neutrality is highly changeable. It had been Iran's hope that the U.S. invasion would create a pro-Iranian regime in Baghdad. The United States certainly dangled this possibility in front of the Iranians. Ahmed Chalabi, the original fair-haired boy of the Pentagon, had a dual role to play. He was the conduit the Iranians used to pump intelligence into Washington that justified and required the invasion. He was also the channel used by the United States to convince the Iranians to keep the lid on the Iraqi Shia. Chalabi told Iran that the United States would give them what they wanted if the Shia remained quiet. Chalabi, like a figure in a Cold War espionage novel, was used and used up by both sides. The Iranians will get a Shiite government in Baghdad after the election. It is not clear at all that it will be a puppet state. The Iraqi and Iranian Shia have diverging interests and somewhat different views of the kind of regime they want. Nevertheless, whatever the tensions, any Shiite regime is better than a Sunni regime as far as the Iranians are concerned. Even for this there will be a price. The new government will continue to control Shiite regions and probably have the cooperation of the Kurds. It will not control Sunni regions, where the insurgency is in place. There will not be a real Iraqi state unless the Sunni insurgency is defeated. The Shia -- with the Americans -- can potentially defeat the Sunnis, but Iranian cooperation is necessary. At the very least, the Iranians will have to avoid destabilizing the Shiite government by manipulating the Iraqi Shia to get more pro-Iranian officials in place. They will also have to share tactical intelligence on the Sunni i nsurgency with the Americans. Alternatively, they can go with their second-best choice: chaos in Iraq. Under that scenario, the Shia in Iraq are pressured not to fight the Sunnis and the Iraqi regime becomes the government of Shiite Iraq and nothing more. At that point, Iraq, in effect, becomes divided into three states -- Shia, Sunni, Kurd. This is a tempting proposition. The problem the Iranians have is that every action has an equal and opposite reaction. If Iraq collapses and the Iranians dominate southern Iraq, then the road is open militarily to Kuwait and Saudi oil fields. The Iranians might not want to take advantage of this, but the Arabs cannot hope for the best as a foreign policy. The Saudis cannot afford chaos in Iraq or for the road from Iran to be wide open. They will increase their dependence on the United States and will be forced to do whatever they can to reduce the rebellion in the Sunni region. A united Iraq under a Shiite-dominated coalition government will secure Iran's western frontiers, but will deny it the opportunity to dominate the region. A divided Iraq will give Iran secure borders, an opportunity for domination and serious responses from Arab states. It will drive the Arabs into the Americans' arms. Things could get dicey fast for the Iranians. The United States is letting them know -- via the convenient conduit of Seymour Hersh and The New Yorker magazine -- that it is ready to push back hard on Iran. U.S. President George W. Bush directly warned the Iranians on Jan. 26 to stay out of the Iraqi elections. The Iranians are signaling back that they are a nuclear power -- which is not true yet. The Iranians have a fundamental strategic decision to make. They can work with the United States and secure their interests. They can undermine the United States and go for the big prize: domination of the Persian Gulf. The first is low risk, the second incredibly high risk. Behind this all there is a complex three-power game. There is the United States, in a war with factions of the Sunni. There are the Sunnis themselves, divided and unsure of their direction. There are the Shia, maneuvering to shift the political balance with the Sunni without becoming American puppets. Within each of these communities -- including the American -- there are deep divides, complex contradictions and political tensions. Each side is trying to use these to its advantage. How this relationship plays out is the real issue. The question of the Sunni insurrection in four provinces of Iraq is not unimportant, but it is not defining. It is simply the arena in which the basic strategic complexity is being played out. But the real game is: Three players, each trying to create an alliance that locks out the third without limiting its own freedom of action, with none of the players really in control of the situation. It reminds us a bit of the U.S.-Soviet-Chinese game in 1968-1970. But even there, although internal factionalism was rife in all three countries, the decision-making process was not that chaotic. That's why, in the end, it does not boil down to the Shia as much as to Iran. Iran can opt to align with the United States and define the terms under which it will accept a united Iraq under a Shiite-led coalition government, or it can go for it all, undermine the Shiite leadership in Iraq and open the door to the division of Iraq into three parts, with southern Iraq in the Iranian sphere of influence and the road to the western littoral of the Persian Gulf wide open -- except for the United States. Iran has a low-risk, low-reward choice and a high-risk, high-reward choice. How lucky is Iran feeling?

 

  By: cisha on Venerdì 28 Gennaio 2005 19:28

Il mercato scende non tanto per l'incertezza dell'economia che tutto sommato va per la sua strada, lemme lemme in su, anche se non corre come vorrebbero gli analisti che in robe di fabbrica, computer, auto, stili e mode non ci capiscono praticamente nulla...basta vedere quello che si sgrifano a pranzo tutti quelli che lavorano nel settore per capire che poi gli rimane ben poco spazio per analizzare qualcosa. Allora la questione è legata alle elezioni ed ai fatti in IRAQ che dopo una pausa psicologica durata un paio di mesi, ovvero dall stravittoria di BUSH, ora si ricomincia a pensarci. Questo fine settimana sono attese ore di angoscia e di sangue per tutti...e può capitare infatti che qualche irriducibile fanatico si decida a far saltare in aria qualcosa di importante ma soprattutto di occidentale. Credo che il mercato americano ci stia pensando su e che qualche fondo chiude.

 

  By: delta0618 on Venerdì 28 Gennaio 2005 18:28

ovviamente ci si sbaglia spesso e volentieri in queste cose, ma capita di avere il "feeling" ogni tanto, fenomeno peraltro da tenere sotto stretto controllo e da monitorare di continuo per le eventuali allucinazioni che procura fatta questa premessa il feeling sarebbe :"scostatevi che ora stiamo partendo..."" ---------------------------------------------------------------------- beh....Ovviamente qui è come sparare sulla crocerossa.... Forse TALVOLTA sarebbe consigliabile ASTENERSI dall' esprimere giudizi troppo affrettati...SOPRATTUTTO QUANDO UNO DICE DI ESSERE CORTO DI 40 RUSSELL E DI AVER POI RADDOPPIATO LA POSIZIONE..VALE A DIRE 80 CONTRATTI (scusate questo è il mio standard) Se chiudessi ora sono una vagonata di soldi (anche se sono fatti al CASINO' DEI FUTURES)...ma lascio correre PS.: ho anche una bella posizione sul DOW Non so che farmaci consigliare per il mal di schiena e dolori articolari in genere

 

  By: gianlini on Venerdì 28 Gennaio 2005 09:56

Delta mi trova completamente d'accordo Anche io ho troppi ricordi di quando pensavo che....e poi faceva esattamente il contrario, allora la volta dopo visto che pensavo che e avrebbe fatto il contrario, pensavo il contrario, e faceva il contrario del contrario... sicuramente è più bravo lei Zibordi che riesce a filtrare le notizie, a ponderarle, ad assegnare il giusto peso ai vari fattori di un report (le vendite salgono, ma il margine scende, ma l'auto aziendale è costata di meno, ma le segretarie di più, ma ....ecc.ecc.) ...io arrivo sempre e soltanto alla conclusione sbagliata....ergo faccio come delta...grafico e basta. l'altra difficoltà per me è quella che con il future ho delle dimensioni di size note : 2 fib, 4 dax, 10 bund, 5 euro dollaro con cui so confrontarmi, con le azioni non saprei mai quanto allocare sulla singola azione, farei fatica a trovare la dimensione corretta... non so delta, ma questo è forse l'aspetto che più mi frena....perchè anche se decido di allocare, poniamo, un decimo del capitale su ogni singola azione, se poi sono particolarmente convinto di un trade, farei sicuramente fatica a controllarmi e a non comprare molto di più. Questa è la mia esperienza....quando faccio il dax, non mi pongo la domanda : quanti soldi sono. Semplicemente penso ad un numero di contratti, che è sempre dell'ordine del numero di dita di una mano, forse è un concetto quasi infantile il mio.

 

  By: Mr.Fog on Venerdì 28 Gennaio 2005 09:27

Ma perche' pensate che un "trader" in derivati non compra mai azioni? Ognuno, credo, divide il proprio capitale in piu' parti ed una, normalmente la meno consistente, e' quella dedicata al max rischio...appunto derivati. Questa piccola parte e' poi quella che puo' servire come copertura o carburante a tutto il resto che rimane investito per lungo tempo. Se poi sul forum si parla solo di indici spesso e' per comprendere meglio la situazione generale e per non farsi venire il famoso mal di schiena alla Soros causato, badate bene, non dai derivati ma da tutto il resto del portafoglio.

 

  By: Moderator on Venerdì 28 Gennaio 2005 01:25

Piccola nota (stonata ?) : Riguardo agli indici : C’è , è vero ,questo titolo trattato : QQQQ , ma quando cerco di sapere cosa compro trovo un bel grafico ,come per ogni altro titolo ,come ora sto guardando JRJC, e posso guardarmelo . Ma poi manca al contrario dell’altro : company events , profile, competitors, analyst estimates , reports ,held by insiders/institutions , cash , current liabilities ,earnings estim. ,growth est next 1-5 y., profit margin,book val.p.s.........mai una trimestrale ,solo un pò di notizie generiche economiche politiche, statisticoastrologicometeorologiche Come andamento non andrà mai , assolutamente ,fuori dalla media , nè meglio nè peggio della media ; assolutamente mai e poi mai contro la media. Sai che PALLE!!! Ahh..!.....bei tempi del capitalismo andato, con le azioni ,le società , le borse, la gente con i soldi da investire !

 

  By: delta0618 on Giovedì 27 Gennaio 2005 23:06

Io faccio analisa grafica, guardo i prezzi, le figure e quant'altro e NON LEGGO REPORT o notizie, per farmi influenzare...se devo comprare o vendere o stare FLAT.. AS ABOVE, SO BELOW Se leggi buone notizie il mercato può scendere o salire al 50% Se scende dici "le aveva scontate", però eri long Se sale pensi "beh è giusto che salga" però eri short, perchè l'altra volta ti avevano fregato Ho visto molte e molte volte crollare il mercato sia sulle buone che sulle cattive notizie, e sono giunto alla conclusione che crearsi delle aspettative sulle notizie è una vera acrobazia, ed è una strada molto pericolosa, nonchè sbagliata per il trader Nella mia MAGICA sfera di cristallo, vedo ora il pericolo che il Dow (ad esempio) stia formando un minaccioso testa e spalle ribassista E FINO A QUANDO QUESTA FIGURA non la vedo NEGATA, NON POSSO CREDERE CHE IL MERCATO FACCIA UN RALLY SENZA IL DOW ...questo in estrema sintesi ma essendo uno che gioca al casinò dei futures posso essere sempre in preda ai fumi dell'alcol e quindi in stato confusionale, per cui prendetemi sempre con le dovute cautele Stasera hanno salvato il mercato da una pericolosa rottura sullo S&P, e come al solito nell'ultima ora e questa è debolezza

Vendere è rapido, comprare occorre tempo perchè devi scegliere il titolo - gz  

  By: GZ on Giovedì 27 Gennaio 2005 22:32

Il problema è che per Vendere si fa presto, hai 20 titoli in portafoglio e se decidi di vendere non è che devi pensare a quali, liquidi quelli. Comprare è più complicato perchè a New York ci sono circa 6 mila titoli tra cui scegliere e allora se hai deciso di fare il secondo rally intorno all'elezione ti servono tre o quattro giorni di oscillazione senza senso (di quelle che fanno diventar matti i trader di derivati) perchè stai guardando le liste di candidati ma questo quando facevo solo futures non lo capivo perchè vedevo solo TRE INDICI S&P Nasdaq Russell sempre quelli e dicevo:"... allora cosa succede ? qui non comprano... vuole dire che scende..." Ad esempio ora ^Amgen#^ oggi fa -3% perchè ha annunciato 58 centesimi invece dei 61 centesimi di utile per azione previsti e allora c'è gente che lo nota e dice, " Amgen -3% anche oggi... hmmm...ok vediamo di leggere qualcosa su TSC o il report di Lehman per vedere se non valga la pena di sfruttare 'sta scivolata..." Solo che se volessi fare una cosa un poco ben fatta bene dovresti leggere diverse cose e ci vuole tempo: quando i traders avranno finito di consultare i report e gli screening si riparte (per quanto riguarda l'incertezza e il rischio sarebbe esattamente quello che occorre, i rally precedenti sono partiti in aprile 2003 e ottobre 2004, esattamente prima di situazioni in cui poteva accadere di tutto....magari ce ne fosse di più)