Sui ribassisti / catastrofisti e la situazione attuale

¶

By: DRAGUTIN on Giovedì 08 Dicembre 2011 14:19

E' la differenza tra quantita' e qualita'... Lo stop ci dovrebbe essere, come ultima istanza, cioe' quando, a seconda della gestione delle quantita', che a sua volta e' variabili di submartingales e montanti di Alembert, mette a repentaglio la performance di fondo, per evitare di comprometterla Il post di ALBERTA sul Dottore e' incommentabile, troppe variabili, fosse anche vero in parte, e' un inutile prosopopea, come il post qua sotto, un pappone ripetuto per dire che "i mercati mutano", sono solo TRE parole, quanto shoddy work

¶

By: PGiulia on Giovedì 08 Dicembre 2011 14:15

Semplice, quando apri un'operazione ci deve sempre essere un'idea possibilmente depurata dal rumore che c'e' sempre sul mercato. La chiudi quando cambi idea o quando l'operazione non e' piu' sostenibile per dimensione -------------------------------------- Con sollievo leggo che in fondo è solo una questione di interpretazione del concetto di "stop loss". Anche se c'è da dire che per applicare questo tuo concetto, riferito al "quando cambi idea", bisogna prima essere riusciti ad annullare nell'operatività il proprio ego. Ringrazio e saluto.

¶

By: traderosca on Giovedì 08 Dicembre 2011 14:15

per farla breve,chi non metto lo stop sono solo paper trader!!!

¶

By: SpiderMars on Giovedì 08 Dicembre 2011 13:42

¶

By: antitrader on Giovedì 08 Dicembre 2011 13:22

"in pratica sono come la favola di pierino e del lupo e il suo "al lupo al lupo"" Gli stop li mettono quelli che operano con sistemi della mutua quali: "ha rotto di qua", "se sfonda di la'" etc.... Nei mercati degli ultimi tempi (che fanno cose da pazzi) se metti gli stop vieni azzerato in pochi mesi perche' ti buttano fuori anche quando sei nel verso giuto, nei periodi di borsa calma come quella 2003/2007 invece guadagni ma ti fanno perdere gran parte del movimento in quanto ogni tanto ci scappa il picco che ti butta fuori. Ma allora potrebbe sorgere la domanda: se non metti gli stop e il mercato ti va contro quando chiudi l'operazione in perdita? Semplice, quando apri un'operazione ci deve sempre essere un'idea possibilmente depurata dal rumore che c'e' sempre sul mercato. La chiudi quando cambi idea o quando l'operazione non e' piu' sostenibile per dimensione. In questo senso sono intervenuto quando l'egregio Avvocato ha fatto dell'ironia sulle chiamate di Zibo, A me sembra che quest'anno ci ha preso alla grande, certo che se vuoi diventare ricco un secondo dopo la chiamata allora meglio rivolgersi alla zingara nei mercatini rionali. Questo mese mi sono preso una bella suonata su AAPL, il titolo non e' sceso ma col le opzioni il tempo e' tiranno.

08 12 2011 Siamo in emergenza permanente - alberta ¶

By: alberta on Giovedì 08 Dicembre 2011 12:24

______________________________________________ a proposito dove sono spariti quelli del lungo!!??alcuni si sono dati alla gnocca, altri fanno i rivoluzionari e scrivono di politica,altri si sono dati alla macchia, Kosmas non lamentarti se sul forum si parla di altri argomenti,perchè sono proprio quei argomenti,new,ecc a fare muovere le borse e si torna al discorso di Alberta. _________________________________ E' la situazione "patologica" di questi "altri argomenti", che nulla hanno a che fare con le analisi di carattere tecnico e di analisi fondamentale su titoli, indici ed economia in generale, che sta mettendo in crisi tantissime "certezze", ammesso che di questo termine ci si possa servire, sia in analisi tecnica che fondamentale. Abbiamo un intero settore, quello bancario-finanziario-assicurativo che, secondo i principi dell' economia e dell' analisi fondamentale, dovrebbe scomparire quasi in blocco (come sono scomparsi altri settori dell' economia, superati da nuove tecnologie, per fare un esempio), ma questo non è possibile perchè NON possono andare in default Istituti globali che sinora sono stata una certezza di solidità e redditività per decenni, visto che fanno il lavoro meno impegnativo, sulla carta, sono divenuti TROPPO GRANDI PER FALLIRE, l' area EURO è egualmente troppo grande per andare in pezzi, etc.etc. Quindi chi doveva fare vigilanza, e non lo ha fatto per motivi politici per decenni, ma oramai sono quattro anni dal 2007, deve intervenire con strumenti che, per loro stessa ammissione, sono "non convenzionali". Facendola breve, è almeno dal 2007, che le normali dinamiche finanziarie sono state stravolte, violentate, distorte alle fondamenta (livello dei tassi, offerta di liquidità, fiscalità, etc.) perchè dei due decenni precedenti, tante regole elmentari dell' economia di mercato, sono state ignorate, aggirate o apertmente violate, in modo e con dimensioni tali da non avere precedenti e coloro che avrebbero dovuto vogilare, non volevano (o non potevano) fare nulla, ma non sono stati spazzati via e sostituiti, salvo rare eccezioni, con altre persone pulite. In sostanza, abbiamo ancora oggi un gioco delle parti, solo un valzer fra le stesse persone che ci hanno condotto al baratro, che adesso discettano su come uscire dall' emergenza, che va avanti da tre anni almeno, quindi sta diventando "normalità", ma non possono o non sanno cosa fare (salvo ricorrere a sistematicamente a strumenti "non tradizionali", ma non per poche settimane o mesi, ma da quasi quattro anni consecutivi). In conclusione, siamo sicuri che strumenti di analisi tecnica e fondamentale "tradizionali", possano ancora funzionare, in particolare su un orizzonte di breve-issimo, se ogni giorno i "controllori" di cui sopra, sono divenuti oramai "attori giornalmente attivi", ossia ogni giorno vengono modificate regole, vengono fatte oppure smentite misure di impatto, fino a qualche anno fa, "epocale" per quantità o qualità (facendo una scorsa veloce delle slide dell' ottimo lavoro di Zibordi all' IT Forum, ne vengono fuori almeno una dozzina in un arco temporale brevissimo), e tutto viene giustificato, tollerato ed avallato dal potere politico per ignoranza oppure per complicità nei disastri (entrambe ipotesi inaccettabili, ma nessuno si è addossato colpe reali e sono tutti lì a pontificare, litigare, dire tutto ed il contrario di tutto, sicuri che non possono essere spazzati via, sia gli eletti che i nominati..... perchè i cittadini sono stati posti in una situazione di continua "emergenza e precarietà" che non ha pari per durata (salvo tornare alla depressione del 1929) e c'è bisogno di questi presunti "esperti" o "tecnici": gli esempi sono sotto gli occhi di tutti e si stanno moltiplicando in modo preoccupante. Ogni giorno ( ed intendo tutte le mattine, i pomeriggi e le sere) sembra si sia vicini alla quadratura del cerchio, ripristinando un minimo di normalità e, puntualmente, sia costretti a vedere spettacoli indecorosi, nei quali si capisce che quasi tutti brancolano nel buio (o peggio devono occultare proprie responsabilità, dando colpe ad altri: lo sport nazionale italiano, è diventato lo sport MONDIALE più praticato. Il risultato è certo una folle volatilità intraday, ma che non risponde, se non di rado, ad alcuna regola previsionale di carettere tecnico o fondamentale (ex-post qualunque grafico si può spiegare, ma serve a poco). Scusate le chiacchere, i mercati corrono ed avrete di meglio da fare......

¶

By: gianlini on Giovedì 08 Dicembre 2011 12:08

condivido l'idea di antitrader sugli stop-loss in pratica sono come la favola di pierino e del lupo e il suo "al lupo al lupo" dopo che ne subisci una fila che ti fanno perdere soldi inutilmente (nel senso che il mercato preso lo stop si gira subito), a quello che dovresti rispettare arrivi sfiancato psicologicamente e quasi sempre non lo attivi (e lì inizia la frana.....)

¶

By: PGiulia on Giovedì 08 Dicembre 2011 12:02

------------------------------ Un'ultima cosa, se sei una di una certa esperienza non parlare degli stop loss, quelli sono roba per i piu' fessi di tutti! ------------------------------ Sono al secondo post, e dopo essermi ritrovata con un QI insufficiente nel primo, mi ritrovo ora addirittura tra "i più fessi di tutti". A meno che questa affermazione non debba essere relativizzata, e quindi nasconda una spiegazione un pò più articolata che in qualche modo possa farmi guadagnare qualche punto. Anche perchè trovo altre frasi dello stesso autore molto condivisibili.

¶

By: gianlini on Giovedì 08 Dicembre 2011 10:46

può darsi che Zibordi abbia ragione, in relazione al regalo di NAtale ma vedo indici come il Dax, lo SP e forse anche il Nasdaq e mi domando "ma non sono altissimi già ora???" in pratica stanno tutti un 15 % sotto i massimi degli ultimi 2 o 3 anni, e la forte discesa di agosto se la sono rimangiata quasi tutta, possibile che fosse così violenta ma fasulla??

¶

By: alberta on Giovedì 08 Dicembre 2011 03:47

Alberta, il suo post è strano, caso vuole che tutti i segnali sui futures, sull'S&P, FtseMIB, BTP future, Oro future, Dollaro Australiano e Neozelandese, Dollaro Canadese siano stati chiusi in utile. Sei segnali su sei e con il BTP che ha preso 600 punti secchi e l'S&P un 40 punti e l'Australiano un 250 punti. Se tenessi un ritmo come quello dell'ultimo mese o due andrei in pensione quindici anni prima di quanto vuole Mario Monti. ___________________________________ Grazie comunque per la risposta, ma non era questo il punto che mi faceva, molto umilmente, notare la mia Collega nel pomeriggio. I Suoi segnali sono ottimi, negli ultimi mesi, se si sopporta un certo drawdown, sono quasi sempre stati forieri di operazioni chiuse in utile. NUlla da eccepire. Ma quello che è stato scritto qui alludeva al daytrading stretto. http://www.cobraf.com/forum/topic.php?topic_id=4860&reply_id=325712#325712 E, numeri alla mano, circa il 90% delle chiamate clamorose, intendo anche quelle ribadite coram populo nell' area FREE, a volte anche solo dopo pochi minuti dal servizio ABBONATI (vedi anche due dei grafici che ha gentilmente postato) che riporto sotto, ma ce ne sono di altre più clamorose, come quella di oggi e di due giorni addietro, sempre sui future azionari, sono state di un tempismo contrarian stupefacente. Lo scrivo qui SENZA NESSUN INTENTO DENIGRATORIO, lo avevo precisato nel post qui linkato, erano occasioni per fare immediatamente il contrario, aprendo e chiudendo la posizione in utile, oggi ad es. grosso, in poche ore di trading. Se lo va Lei a verificare, ne possiamo discutere, anche se mi sembra lo abbia già scritto nel Post: "Il segnale di ieri era per le azioni in generale e varrebbe fino a Natale, il fatto che alcuni indici oscillino giù di un -1% stamattina" ( stamane veramente il DAX stava a ben sopra 6100 e se ne andato in qualche ora poco sopra a 5900, che fa circa il 3%, idem il NQ100 per gli USA, ma non importa, se lavori con un orizzonte mensile, sai che devi sopportare anche drawdown peggiori). Ma non potrà che essere d'accordo che per il daytrading, un +3% oppure un -3%, su un derivato, ci fa una gran bella differenza, se ci prendi, puoi arrivare ad un +5% complessivo senza entrare ed uscire esattamente su massimi e minimi di giornata, se non ci prendi e ti va molto nera, può diventare un -5% complessivo: doloroso, non trova ? Anzi direi delittuoso ! Ma, ripeto, non era questo lo spirito del Post: al contrario aveva un intento propositivo, di stimolo, lo ripeto sino alla noia, constatava dei fatti IN MODO ASSOLUTAMENTE NON DENIGRATORIO (se così è stato interpretato, me ne scuso, ma ritenevo fosse chiaro). Quindi ci si domandava se il timing del segnale, che ovviamente non viene dato a caso, visto che si cura di inviarlo per SMS, quindi anche il minuto può essere decisivo, ossia è frutto di complessi studi, non potesse essere egualmente frutto di troppe persone. Tento di spiegarmi, se posso, ancora meglio: se quello che Lei vede ed analizza, immagino, si basa su sistemi pevalentemente "matematici" in senso lato, non è che, forse, è visto ed analizzato analogamente da un tot di analisti, trader, etc., i quali hanno capito che è facile fare immediatamente il contrario ? Oppure che hanno visto semplicemente che "funziona" per chi apre e chiude centinaia di operazioni in intraday, tagliando subito le perdite (like us): ma tutto ciò per motivi che non conosco, nè tantomeno riesco a spiegare, facevo delle ipotesi di lavoro....... ? Basta, se non è chiaro così.... lasciamo perdere e morta lì.... http://www.cobraf.com/blog/default.php?idr=325751# http://www.cobraf.com/blog/default.php?idr=325751#

¶

By: Esteban. on Giovedì 08 Dicembre 2011 01:23

Non scrivete queste cose o MONTI mette una patrimoniale a DOC per tutti gli utenti di COBRAF ... RicordateVi che dovete Morire ...LOL

Pubblicità - GZ ¶

By: GZ on Giovedì 08 Dicembre 2011 00:17

Stock: S&P

Alberta, il suo post è strano, caso vuole che tutti i segnali sui futures, sull'S&P, FtseMIB, BTP future, Oro future, Dollaro Australiano e Neozelandese, Dollaro Canadese siano stati chiusi in utile. Sei segnali su sei e con il BTP che ha preso 600 punti secchi e l'S&P un 40 punti e l'Australiano un 250 punti. Se tenessi un ritmo come quello dell'ultimo mese o due andrei in pensione quindici anni prima di quanto vuole Mario Monti. Il segnale di ieri era per le azioni in generale e varrebbe fino a Natale, il fatto che alcuni indici oscillino giù di un -1% stamattina e poi chiudano in positivo è della serie e chi se ne frega, salvo che per chi sta vicino allo schermo per prendere i 10 punti S&P. Ma anche se parli di futures era a 1.260 S&P e ha oscillato 7 punti sopra, 14 punti sotto e ha chiuso 3 punti sopra l'acquisto. E allora ? Tra l'altro il future raccomandato era il Dow Jones ieri sera, che ha oscillato più sopra che sotto il punto di acquisto e ha chiuso uno 0.3% sopra facendo anche un nuovo massimo del mese. Magari si facessero sempre errori del genere. Se non sbaglio lei legge il forum, che è gratis, ma non riceve segnali per SMS o email che invio o legge le sezioni a pagamento, per cui lei vede uno su cinque dei segnali "veri" (e con ritardo).... Se vuole provare, come dice qui sotto, a fare il contrario esatto quando mando un segnale glieli invio gratis e poi mi dice tra qualche mese come è andata. Ma grazie per offrire il pretesto di fare pubblicità!. Se parliamo infatti di future gli ultimi segnali in ordine temporale sono stati: COMMODITIES ^Buy Gold il 29 novembre sui 1717..... chiuso il 5 dicembre sui 1735#http://www.cobraf.com/abbonati/trading.php?type=h&id=37806#37806^ CAMBI ^Sell Short Dollaro Australiano il 17 novembre - chiuso il 23 novembre#http://www.cobraf.com/abbonati/trading.php?type=tc&id=37786#37786^ (sui minimi esatti!.. vedi foto) ^Sell Short USD/CAD il 25/11... sui massimi esatti#http://www.cobraf.com/abbonati/trading.php?type=tc&id=37813#37813^... INDICI DI BORSA ^Buy S&P il 22 novembre sui 1185 ... chiuso il 20 novembere sui 1.225#http://www.cobraf.com/abbonati/trading.php?type=tf&id=37817#37817^ BONDS ^Buy BTP il 15 novembre sui 90.5 Sell 2 Dicembre a 96.2#http://www.cobraf.com/abbonati/trading.php?type=tf&id=37817#37817^ Ci sono segnali sbagliati come tempismo, nel senso che il giorno stesso o successivo il mercato è andato dalla parte opposta e altri invece in cui è partito quasi subito nella direzione desiderata. A parte che quello che conta è come chiudi le operazioni, se vuoi dei segnali in cui il future si muove subito nella tua direzione devi seguire l'accellerazione delle ultime ore, la "spinta" immediata. Ma è un idea furba ? Nei test dei trading systems non funziona molto e nella pratica reale funziona se riesci a stare molto concentrato su tutto l'arco della giornata. Se vuoi prendere subito dei punti devi chiudere o invertire dopo due ore e fare quattro-cinque operazioni al giorno. In media prendere oscillazioni dello 0.5% è faticoso, richiede molta energia e di non svolgere altre attività... In ogni caso non è molto praticabile se invii dei segnali ad altra gente a casa loro C

¶

By: alberta on Mercoledì 07 Dicembre 2011 22:20

Voi la prova? Non so se tu guadagni o perdi, in ogni caso prova a fare il contrario di te stesso e vedi che il risultato non cambia. -------------------------------------------------------------------------------- ahahah..! Ecco questa è una genialata di Antitrader...! ogni tanto gli escono. __________________________ Questo veramente è il vero piccolo-grande segreto per rimanere vivi di questi tempi, senza svenarsi in inutili stop-loss. Fai le identiche operazioni, di segno contrario su due piattaforme, con diverso timing e se non sei un perfetto idiota, vedi gigantesco EGO, puoi anche guadagnare molto bene a fine giornata (stiamo parlando di derivati)

¶

By: SpiderMars on Mercoledì 07 Dicembre 2011 22:11

Voi la prova? Non so se tu guadagni o perdi, in ogni caso prova a fare il contrario di te stesso e vedi che il risultato non cambia. -------------------------------------- ahahah..! Ecco questa è una genialata di Antitrader...! ogni tanto gli escono.

¶

By: antitrader on Mercoledì 07 Dicembre 2011 22:06

Avvoca', alla tua veneranda eta' dovresti aver capito che quella di "fare il contrario per diventare ricchi" e' una delle tante cazzate che si raccontano. Tutti le dicerie che storicamente vanno di moda del tipo: "vendi guagagna e pentiti", "segui il trend", il trend e' il tuo amico", "mai mettersi contro il mercato" etc.. son solo boiate pazzesche ripetute da somari che non si accorgono nemmeno di dire somarate. Voi la prova? Non so se tu guadagni o perdi, in ogni caso prova a fare il contrario di te stesso e vedi che il risultato non cambia. Siccome sono molto generoso ti spiego anche il motivo: un'operazione e' fatta in due fasi, si apre e si chiude e non vado oltre perche' hai gia' capito. Un'ultima cosa, se sei una di una certa esperienza non parlare degli stop loss, quelli sono roba per i piu' fessi di tutti!

Sui ribassisti / catastrofisti e la situazione attuale

08 12 2011 Siamo in emergenza permanente - alberta ¶

Pubblicità - GZ ¶

I tuo browser non è supportato