God bless America

Perche l Islanda dovrebbe adottare il BITCOIN IL BITCOIN per i microstati Svenn Vallfalls dottorato a Stanford http://www.slideshare.net/sweyn/btc-london-slides02072013v02final

niente dollari per favore http://blogs.wsj.com/moneybeat/2014/06/30/no-dollars-please-were-russian-borrowers/

Solo a titolo di commento personale guarda Gano, che io avrei di gran lunga preferito una situazione senza immigrazione (sia qui che in US) perchè sono convinto che in mercati meno stabilimente rialzisti come quelli degli ultimi 30 anni, con economie meno drogate e più stagnanti, la mia attitudine allo short avrebbe consentito di guadagnare bene molto più semplice operare sui mercati

non "i nostri" consumi ho parlato di occidente capitalistico nel suo complesso io ho parlato della motivazione per cui l'immigrazione è tollerata e secondo alcuni in certi casi è addirittura incentivata, motivazione che non si limita, secondo me, a voler pagare 100 euro in meno un salariato (che poi ti consuma 100 euro in meno) o ad avere il giardiniere o la colf disponibile h24 la popolazione italiana, senza gli immigrati, sarebbe scesa di 3 milioni circa di unità negli ultimi 15 anni a livello economico come lo compensavi? prendiamo ad esempio il caso emblematico della Svezia: senza l'immigrazione avrebbe fra il 20 e il 25 % in meno di popolazione....mica poco! "Immigration has been a major source of population growth and cultural change throughout much of the history of Sweden, ... In 1998, there were 1,746,921 inhabitants of a foreign background (foreign-born and children of international migrants), comprising around 20% of the Swedish population. Around 1,216,659, or 70%, came from Scandinavia and the rest of Europe and 530,262, or 30%, came from the rest of the world.[184] Around 27% or 2,000,000 inhabitants of Sweden had a full or partial foreign background in 2011... Thus, with the total population in 2011 being 9,482,855, roughly 15% of the population was born abroad, 4.5% of the population was born in Sweden to two parents born abroad, and another 7% was born in Sweden to one parent born abroad. Around 26.5% of the Swedish population is, at least partly, of foreign descent.[185]

Insomma con tutto questo burlesque vorresti dire che gli immigrati extracomunitari sono una manna per i nostri consumi e la nostra economia, e che invece che 5 milioni l' anno dovremmo farne venire 10?

Gano, guarda sull'argomento sono super-ferrato perchè ne conosco tantissimi, quindi in India e Pakistan mandano oro in Ucraina e Moldavia e Romania mandano frullatori, ventilatori, vestiti, medicinali, articoli di arredamento ecc.ecc. in sudamerica mandano un po' di soldi, e poi quando tornano una volta ogni 3-4 anni, portano dietro 56 kg (23 + 23 + 10) a testa di : vestiti, scarpe, olio, grana, salumi, elettronica in Africa ovviamente un po'di soldi (ma non tanti alla fine) nel Nordafrica inviano invece poco, ma in genere importano mogli le rimesse più importanti in termini di soldi sono invece proprio verso la Cina (enormi) in ogni caso si tratta di 5 milioni di persone che guadagnano in media mille euro al mese e ne spendono almeno 700 qui (tranne i cinesi che forse ne spendono meno di 300) .. ti assicuro che poi, una volta passati 7-8 anni, e fatto qualche figlio, non mandano a casa quasi più niente

Sicuramente 5 milioni l' anno deprimono i salari. Che servano anche per aumentare i consumi mi sembra una tesi un po' strampalata. Il frullatore dubito che lo comprino in Italia e lo mandino in Pakistan o a Sri Lanka. L' unica cosa che inviano là sono i soldi.

beh..insomma 5 milioni di persone in più (tutti o quasi nella fascia 25-40 anni) non sono proprio bruscolini neanche per l'Italia, Gano forse tu hai un'idea dell'extracomunitario che c'è nel centro-sud italia, sostanzialmente un mendicante o poco più, sfruttato da malavita e soggetti senza scrupoli....ma al nord ormai si tratta di soggetti per la gran parte completamente integrati, con mogli, figli, auto di proprietà, casa di proprietà.... e anche la badante che manda soldi al paese, in genere non manda soldi, ma compra ad esempio il frullatore Imetec o de Longhi, e lo spedisce poi con il servizio furgoni in moldavia o ucraina....per cui i suoi 700 euro (che non sono 700 ma ormai almeno 1000....ndr) per gran parte entrano cmq a far parte dell'economia nazionale cmq io non sto parlando ovviamente solo dell'Italia ma dell'intero sistema occidentale capitalistico PS devi venire a Milano, prima di portarti in qualche bel posto a cena, ti porto in un paio di Esselunga in cui gli extracomunitari sono come minimo il 40 % dei clienti e poi guardando il loro carrello mi dici se sono proprio così irrilevanti!

Se pensano di aumentare i consumi con gli extracomunitari sono dei poveretti. In occidente è difficile che i consumi possano aumentare a meno di una ripresa dell' economia (favorita per altro da salari sempre più bassi, che porta però a consumi minori). L' unico posto dove i consumi possono aumentare in modo consistente è la Cina (30.000.000 di persone si inurbano ogni anno, grosso modo la popolazione della Spagna) e l' India (che pero' conosco meno). Il numero di immigrati che arriva in Europa al confronto (qualche decina o centinaio di migliaia all' anno) fa ridere. Se un dirigente mi propone di aumentare i consumi facendo aumentare il numero di extracomunitari che arrivano in Italia lo piglio a calci nel cul ;-)

la contraddizione della tesi di Zibordi è che gli extracomunitari sarebbero voluti dagli imprenditori quando in realtà finiscono quasi tutti per lavorare per quella massa indistinta di singoli soggetti che sono i cittadini privati un numero relativamente ridotto finisce a lavorare nell'industria, molto ridotto, e non c'è tutto sommato nessuna ragione logica per legare il salario di un operaio o di un impiegato a quello di una colf, di una badante o di un lavapiatti (che sono le professioni che molti extracomunitari vanno a svolgere) l'unico caso di settore con un minimo di imprenditoria e dove finiscono gli extracomunitari è l'edilizia, ma è talmente frammentato fra miriadi di impresine e impresotte, che non è certo perchè fanno lobby a livello politico che riescono a influenzare la politica del governo; è un settore in cui ognuno si fa i fatti propri e se interagiscono con la politica è per farsi mutare in fabbricabile qualche terreno agricolo quello che invece serve drammaticamente all'imprenditoria nel suo complesso e al capitalismo in generale è una costante crescita del mercato di sbocco dei propri prodotti

Ho capito cosa vuoi dire Gianlini. Ma le logiche dell' immigrazione non seguono solo direttive politiche. Le forze economiche, che le spingono sono enormemente più forti. L' imprenditore che vuole far entrare immigrati per mantenere i consumi ha difficoltà a mettere in pratica i suoi desiderata. Ma la creazione di posti di lavoro a 700 euro il mese, posti di lavoro che non possono essere riempiti da italiani, che oramai con 700 euro non ci possono fare più quasi nulla, rimasti vacanti hanno una funzione aspirante pari a quella di un' idrovora nei confronti del lavoratore del III Mondo, che adattandosi a stare qui per un certo periodo in una stanza con altre 15 persone mangiando finocchi e patate, manda al sua paese un salario da nababbo, ci si compra una casa con giardino, e magari matura pure una pensione con la quale poi ci mantiene 10 o 15 schiavi/e. Con una valuta forte e l' impossibilità di svalutare, peggio va l' economia, e più si creano posti di lavoro, pagati così male che nessuno nativo del paese vuole fare, maggiori sono le nicchie vuote che gli immigrati possono riempire e maggiore è il potere aspirante. Quando dicono che gli immigrati arrivano perché ci sono lavori che gli italiani non vogliono più fare, dicono una mezza verità.

Gano, anche se hai detto cose sensate, sei andato fuori tema secondo me la domanda era: in un sistema in cui c'è benessere, e quindi le persone smettono di fare figli (paradigma valido da est a ovest, da nord a sud), come mantieni in costante crescita per le imprese ricavi e profitti (condizione indispensabile nel capitalismo per evitare pesanti recessioni?) posto che ormai per molti lavoratori non puoi avere incrementi di produttività (pensa a tutti i lavori in cui la velocità di esecuzione è già massima), quindi di salario, e quindi di consumi, come mantieni la crescita costante, se non immetti nel sistema nuovi consumatori? ad esempio solo in Italia, grazie all'immigrazione, sono entrati negli ultimi 10 anni circa 5 milioni di consumatori, che hanno parzialmente compensato il calo di circa 3 milioni di persone determinato dal mero dato demografico

L' eccesso di immigrazione in Europa (un po' di immigrazione è salutare) è sì in parte desiderata dalle imprese locali incapaci di delocalizzare e che hanno bisogno di manodopera a buon mercato e di comprimere il mercato salariale, ma è soprattutto causata dalla creazione di nicchie (i classici lavori che "gli italiani non vogliono più fare") dovute ad una valuta troppo forte (l' euro) per l' economia reale (specialmente il caso di Italia, Spagna e Grecia). Infatti la Grecia ha "sorprendentemente" un problema immigrazione e ad Atene rimasi sorpreso a vedere così tanti immigrati. "Ma come, non ci dicevano che l' economia andava così male? E ci sono così tanti immigrati?" Sì certo l' economia va male, ma, purtroppo per lei, va male con una moneta troppo forte. Proprio per questo arrivano gli immigrati. Non tutti riescono a capire questo punto. Perché la debolezza di un' economia in presenza di una valuta troppo forte possa in realtà #b#aumentare#/b# la presenza di immigrati. Questo quesito lo uso come un test per il QI. D' altronde una moneta unica per economie diverse e senza una fiscalità in comune, è un fenomeno nuovo e mai sperimentato. Come tutte le cose sperimentali spesso porta ad aberrazioni e ad orrori. Questo è solo uno di quelli. Chissà quante altre sorprese ci porterà la moneta unica prima che la dismettiamo definitivamente...

Ma con i salari da fame e sfruttamento che le multinazionali danno, quandomai i lavoratori potranno consumare ? leggiti questo bel pezzo, 19 motivi per ridere in faccia a chi ti racconta che l'economia va bene, ma se dopo 60 anni di liberimo,il 50% degli americani non puo permettersi la casa e solo il 35 % ne possiede una ! Nella culla del liberismo capitalistico finanziario si sfascia tutto, e figurati come andranno le cose nel resto del mondo ! http://www.zerohedge.com/news/2014-06-11/19-reasons-laugh-when-anyone-tells-you-economy-good-shape

Mi permetto di dissentire profondamente sulla motivazione per cui le corporation spingono sull'immigrazione non si tratta affatto di volersi rifornire di manodopera a basso costo, già oggi la pagano poco e cmq basta rivolgersi a cinesi ed indiani a casa loro che le corporation non hanno problemi quello a cui probabilmente mirano, è creare altre decine di milioni di consumatori, qualcosa che è impossibile da fare lasciando peruviani e messicani a casa loro (inn quei paesi le elites succhiano tutto quanto emerge al disopra del livello di sopravvivenza); è quello di cui hanno disperatamente bisogno le corporations....ogni anno il mercato per loro deve crescere, è la legge del capitalismo per le corporation sarebbe teoricamente equivalente che i bianchi americani ed europei si mettano a fare 3 figli a testa, anche se probabilmente non hanno la pazienza di apsettare 25 anni che crescano e preferiranno comunque, nel frattempo, importare giovani consumatori "già pronti all'uso" il problema è che in un nessuna parte del mondo benessere economico derivato dalla produzione e non dalla rendita di posizioni (tipo Paesi Arabi per intenderci) si accompagna a prolificità, per molte ragioni, che qui non è il caso di approfondire, ma è una legge praticamente matematica...ho postato qualche tempo fa i dati della prolificità in Corea che è 1,20 figli per donna, il minimo mondiale, ma Germania, Italia, Giappone, e le frazioni bianche di UK e US sono su quei valori lì....in europa fa eccezinoe ad esempio la Norvegia, ma solo perchè appunto rientra fra i paesi che godono di una rendita eccezionale (petrolio) e possono permettersi di concedere la maternità anche ai padri per cui bisogna scegliere....o far patire di stenti per decenni il mondo delle imprese, o concedere l'immigrazione come fonte di nuovi consumatori secondo me, tertium non datur