Mutui e Bolle immobiliari

gli inglesi alla frutta - gz  

  By: GZ on Giovedì 23 Agosto 2007 11:48

stamattina la storia più letta (i giornali online esteri hanno ora sempre una graduatoria degli articoli più letti che è utile) del giornale inglese più letto il Daily Telegraph è questa che riporta i dati ultimi di diversi centri studi sull'indebitamento delle famiglie inglesi le quali famiglie da quando Brown e Blair sono andati al potere nel 1997 in dieci anni hanno accumulato 700 miliardi di sterline, ovvero 1400 miliardi di dollari ovvero ^1.100 miliardi di euro di DEBITO ADDIZIONALE#http://www.telegraph.co.uk/money/main.jhtml?xml=/money/2007/08/23/cndebt123.xml&CMP=ILC-mostviewedbox^, SALENDO DA 430 MILIARDI A 1.330 MILIARDI di sterline ( X 1.47 euro = 2.000 miliardi) Tanto per dire le famiglie italiane hanno "solo" 450 miliardi di debiti, gli inglesi 2.000 miliardi. In % del reddito nazionale gli inglesi superano gli americani, perchè il debito personale supera anche il PIL ed è il 160% del reddito... leggere il resto, ma la morale è che ==>> finora solo il segmento povero delle famiglie americane ha mostrato qualche segno di difficoltà a pagare i debiti sui mutui e i mercati hanno avuto una scossa ==>> aspetta che tocchi anche al resto degli americani "medio-bassi" e gli inglesi e gli spagnoli, che sono messi peggio anche degli americani, comincino a non pagare per la scossa quella vera

 

  By: temistocle2 on Mercoledì 22 Agosto 2007 22:57

Ed ora scoppia un altro casino sui mutui americani: oltre a quelli fatti con i dati finanziari dei clienti falsificati con scanner e fotocopiatrici, ora ci sono quelli che non rispettano le leggi federali (Truth-in-Lending Act (TILA)) e quindi sono invalidabili (cioè salta il mutuo, ma si tengono la casa!!!) al 100% da chi ha comprato una casa e si è visto crescere le rate, senza che nel contratto fossero esplicitati chiaramente i rischi derivanti dall'aumento tassi. Subprime lender NovaStar Financial Inc. (NFI) in Kansas City settled a class action suit for $5.1 million. And, consumers in Wisconsin recently won a class-action TILA suit (its under appeal). e quindi ora tutti quelli che si vedono aumentare la rata corrono dall'avvocato e provano a invalidare il contratto... magari non ci riusciranno tutti, ma gli avvocati si faranno ricchi!!!

 

  By: marco on Giovedì 16 Agosto 2007 15:59

magari le agenzie di rating le hanno "fatte" proprio le Banche per far mettere il "timbro" alle loro schifezze???

 

  By: gianlini on Giovedì 16 Agosto 2007 15:54

norton, a me qualsiasi cosa che si chiama "agenzia" puzza sempre molto di posto da imboscati e raccomandati mi sembra che nessuna faccia eccezione

 

  By: Moderator on Giovedì 16 Agosto 2007 15:48

si distinguono anche per inutilità le agenzie di rating che danno AAA ad obbligazioni taroccate

 

  By: GZ on Giovedì 16 Agosto 2007 14:12

la gente al top delle banche, fondi, hedge funds, private equity, multinazionali personalmente in tutto questo ci guadagna, loro in tasca grazie alla bolla del credito si sono messi molti più quattrini hanno venduto le loro stock options, hanno usato la cassa o anche fatto debiti per pompare i titoli, pensa all'orgia di Buyback cioè riacquisti di azioni proprie che i top managers hanno lanciato da gennaio, hanno usato i soldi dell'azienda o preso a prestito per comprare le azioni al top esatto di cinque anni di mercato toro ci sono società che si sono indebitate negli ultimi sei mesi per ricomprare le proprie azioni a 100 e ora valgono 90 o 85 e devono pagare però gli interessi sul prestito e se i mercati cedono beh... è un fenomeno globale... è la volatilità dei mercati... è colpa della FED o dell'america o della globalizzazione... mica si suicidano come managers giapponesi o quel manager cinese della fabbrica dei giocattoli con il piombo che ieri si è sparato

 

  By: gianlini on Giovedì 16 Agosto 2007 12:18

mi immagino i ns bei banchieri e bancari che devono tornare di tutta fretta da Filicudi o Cala di Volpe per tappare i buchi fatti.... sarebbe bastato due rialzi dello 0,25 % dei tassi, imprevisti e messi nel momento giusto e non avremmo avuto tutto questo casino ora mi sembra che di queste cose capisca ormai più zibordi di greenspan o Bernanke, forse solo noi che eravamo corti riuscivamo ad intuire la magnitudo della follia speculativa in atto, certo che avremmo agito differentemente l'economia finanziaria è come una formula I, devi buttarla di brutto nella curva e poi controsterzare per star dentro, non puoi pensare di pennellare la curva....il testacoda è assicurato!

 

  By: Moderator on Giovedì 16 Agosto 2007 12:08

l'impressione è che le banche però stiano commettendo un doppio errore di professionalità .Prima hanno fatto prestiti a gente con profilo da "insolventi" , e questo è già un degrado di professionalità , perchè in effetti è lavoro loro valutare i rischi di un credito . Adesso stringono i cordoni della borsa a buoi scappati , probabilmente perchè non sanno più fare il loro lavoro , e creando una strozzatura in quel settore (un pò alla '29 ), negando prestiti a persone in grado di pagare .

 

  By: GZ on Giovedì 16 Agosto 2007 02:23

Sono due giorni che leggi e senti in TV che in America è diventato impossibile trovare un mutuo per la casa sopra il mezzo milione di dollari e se lo trovi anche con un credito perfetto e dei soldi in banca paghi il 9% c'è un ^intervista incredibile al capo di Thornburg#http://www.bloomberg.com/avp/avp.htm?clipSRC=mms://media2.bloomberg.com/cache/vkWWQri78SGY.asf^ che fa mutui solo a gente con ottimo credito e quasi si mette a urlare su Bloomberg che nessuno più gli presta soldi come se fosse appestato, quando le banche sentono la parola "mutuo per la casa" fuggono

Ora tocca agli inglesi (spagnoli, francesi...) - gz  

  By: GZ on Giovedì 09 Agosto 2007 04:22

dal 18 luglio al 6 agosto c'è stata una prima gamba di ribasso che ha tagliato un -10% circa dalle borse occidentali e di meno dalle orientali dovuta solo a un problema limitato in un solo paese, in pratica una parte dei mutui americani per la casa sono indietro nei pagamenti (e i derivati su questi mutui hanno creato perdite ad alcuni hedge funds e banche) Se ci pensi non è poi granchè e puoi dire ma perchè cavolo in europa abbiamo perso dei -11% in borsa in media che solo due o tre fondi europei hanno mostrato perdite su derivati del genere ? ma il bubbone più pericoloso è in Inghilterra (e Spagna) come spiega oggi anche Bloomberg, i tassi di interesse inglesi stanno per essere portati al 6% a settembre e intanto il costo della casa (e del mutuo) inglese è UNDICI VOLTE LO STIPENDIO MEDIO A differenza dell'america i prezzi non hanno ancora cominciato a scendere per cui chi ha fatto un mutuo ai prezzi assurdi recenti può ancora in teoria vendere la casa e ripagare il mutuo. In America i prezzi delle case sono scesi in media del 4 o 5% e c'è ora crisi e panico, nonostante i tassi USA siano un poco più bassi di quelli inglesi (5.25% contro 5.75%) e nonostante i prezzi medi delle case siano un 30% inferiori rispetto al reddito degli inglesi (o spagnoli o francesi). Non appena i prezzi delle case in europa comincino a scendere anche qui hai chi fatto il mutuo nel 2006 e 2005 che sprofonda nel guano ------------------ ... The British are deeper in the red than any other major economy. According to data from the National Institute of Economic and Social Research in London, the ratio of household debt to personal income is 1.62 in the U.K., compared with 1.42 in the U.S., 1.36 in Japan and 1.09 in Germany. The U.K. is now facing a subprime crisis on a similar scale to the U.S. As anyone who has taken out a mortgage in Britain will know, banks shovel out money without asking many questions. A review by the U.K.'s Financial Services Authority last month criticized reckless lending in the subprime sector, which has, it said, ``resulted in the approval of potentially unaffordable mortgages.'' No Proof of Income The British market doesn't fall neatly into ``prime'' and ``subprime'' categories. Most of the mainstream lenders offer so- called self-certified mortgages, which require no proof of income. Plenty of prime borrowers -- meaning people who haven't defaulted on a loan yet -- are likely to take out mortgages that will be hard to make the payments on. The U.K. subprime crisis may be a lot nastier than the U.S one. Here's why. First, despite the mounting evidence that people can't afford them, house prices continue to soar. The National Housing Federation predicted this week that British house prices will rise 40 percent in the next five years, taking the average value of a home to 302,400 pounds ($618,000) by 2012. The average British home already costs 11 times the average local salary, and that figure continues to increase. It is driven mainly by the U.K.'s small geographic size, high levels of immigration, and very low levels of house building. People have to live somewhere -- a home, after all, isn't an optional item for most of us. The net result is that even as payment problems mount, people will carry on taking out bigger mortgages. What choice do they have? Rate Differences Next, U.S. interest rates may have reached their peak and could soon fall. In the U.K., that isn't the case. The Bank of England is likely to raise borrowing costs at least once more to 6 percent. If the housing market and general inflation don't show any sign of responding to that treatment, interest rates could go higher still. That won't help borrowers already hard-pressed to make their payments. There should be two self-correcting mechanisms for fixing a subprime crisis in the housing market. House prices should gently fall, making properties more affordable, and reducing the size of loans. And interest rates should stabilize or fall, making the payments on those loans easier to maintain. Neither seems to apply in the U.K. Instead, interest rates are rising and so are house prices. The result is that thousands of families are left in a vulnerable position -- and so are the banks that have lent them money (not to mention the investors who have bought those loans as they have been sold on). Just Walk Away While the property market rises, everyone will be safe. If your house is worth more than your mortgage, you will be desperate to hold on to it. If you get into trouble, you can always sell it, repay the loan, and move somewhere cheaper. Yet, as the U.S. has discovered, if house prices start to fall, that arithmetic changes. If you are in trouble with your mortgage, you can't pay it off by selling. There is little incentive to keep up the payments. Why not just walk away, and hand the keys and the problems over to the mortgage company? Britain hasn't reached that point yet. But if it does, the mess could be even worse than in the U.S.

 

  By: ciciola on Domenica 22 Luglio 2007 12:51

Sarebbe interessante poter capire o solo immaginare quando incominceranno questi "due anni" oppure se sono già partiti e da quando...

 

  By: GZ on Venerdì 20 Luglio 2007 23:25

non è che sono tutti stupidi, è che ci vogliono due anni per cambiare direzione il fatto è che una volta che hai comprato il terreno ottenuto i permessi e ottenuto il finanziamento e magari iniziato qualche lavoro ti costa di più smettere che andare avanti e costruire per cui anche se sanno che non c'è mercato e venderanno in perdita o finirà in mano alla banca costruiscono, Il settore immobiliare è il più pericoloso per l'economia perchè il "magazzino" si continua a riempire per altri due anni quando già sai che sarebbe meglio svuotarlo perchè la merce verrà venduta in perdita

a chi le venderanno tutte queste case - gz  

  By: ciciola on Venerdì 20 Luglio 2007 23:05

Sono appena rientrato in Italia dal mio giro americano/canadese... Sono stato circa un mese tra la florida e l'arizona e sono rimasto letteralmente sconvolto dalla quantità di condomini realizzati ma ancora completamente vuoti e condomini in corso di completamento... Per condomini intendo, ovviamente, sia building singoli che parchi veri e propri... A Miami, tra south beach e fort lauderdale, lungo il mare, ci saranno centinaia di cantieri aperti: uno dopo l'altro... In Arizona, poi, il fenomeno sembra ancora più imbarazzante: phoenix è impressionante, flagstaff è solo polvere ed anche tucson mi è sembrata messa bene... Comunque. anche a Toronto non scherzano... Veramente non so proprio a chi le venderanno tutte queste case: infatti, ho notato cartelli "for sale" ovunque...

 

  By: GZ on Venerdì 20 Luglio 2007 22:05

22 mila condomini in vendita in Florida...e ne stanno costruendo altri

 

  By: GZ on Venerdì 06 Luglio 2007 17:55

i titoli di stato pagano un 5.80% o 6% e i mutui immobiliari un 7% o più perchè lo stato è meno rischioso e il debito del consumatore provoca inflazione per cui alla fine paghiamo circa la metà degli inglesi come ho mostrato andando a spanna, noi 70-80 miliardi e loro 150 ma a parte questo il debito l'italia l'ha accumulato tempo fa e da allora ha smesso di crescere, l'inghilterra negli ultimi dieci anni e sta ancora crescendo alla grande, lo shock deve arrivare ora