La Moneta Elettronica di Stato (conti correnti presso il Tesoro che pagano interessi)

aahhahah :))))....

"Semmai Fortis evidenziava che eravamo messi molto meglio di altri e che i paesi cosidetti virtuosi non lo eran per nulla (Germania in primis). Ciao carissimo!!." no,no,quello lo asseriva Berlusconi e che i ristoranti erano pieni....eheh

Semmai Fortis evidenziava che eravamo messi molto meglio di altri e che i paesi cosidetti virtuosi non lo eran per nulla (Germania in primis). Ciao carissimo!!.

"Ma vai a leggerti il link che ho messo qualche giorno fa del Prof Fortis sul debito pubblico che è meglio. Ciaparat..." Bullfin,guarda che Fortis l'ho leggo e penso di averti dato una risposta di cosa farei con la ricchezza degli italiani........ non mi ripeto..... Lo stesso professore in merito al patrimonio degli italiani dice: tale dato è un'attenuante,una "garanzia" se vogliamo; non certo prova che il nostro debito non sia elevato.e continua.... Senza scelte europee per il rilancio il nostro paese non potrà però ridurre il debito pubblico sul Pil e nel contempo far ripartire la crescita. L’equazione tra bilanci sani e politiche per la crescita può essere risolta infatti solo su scala europea. ciaooooooooo

Grandissimo Giovanni!! Questa notizia della Germania - che è di portata veramente storica - deve però a questo punto farci riflettere. Nel senso che: a) la si può leggere come un cambiamento di politica di portata mostruosa per l'UEM (magari preoccupata dalle derive inglesi e anti-euro in generale) e, per quanto implichi preoccupazione per il futuro, è comunque un passo indietro che giustificherebbe un buy mostruoso sull'azionario europeo b) la pratica solo la Germania; e allora siamo alle solite: i crucchi son più furbi di tutti, e l'euro è stato per 15 anni non già una moneta unica ma uno strumento di governo per riassettare l'Europa e in capo a qualche mese salta l'euro e tutto il resto. Stiamo a vedere. Comunque onore al merito della dissertazione del nostro gentilissimo e apprezzato ospite. Zibo for President!

Ma vai a leggerti il link che ho messo qualche giorno fa del Prof Fortis sul debito pubblico che è meglio. Ciaparat...

"Quello non e' manco stampare, se appioppi titoli ai privati anche a tasso zero caso mai stai drenando moneta." Anti è vero,ma siccome i privati italiani a tasso zero non acquistano un caz. se li ciuccia la banca centrale è come stampare più o meno.......

"Oscar!!! zio billy, tutta la carta pè debito dello stato l'unica differenza che non è fruttifera di interessi. Ti mancano nozioni basilari di contabilita' pubblica. ........" Bullfin,va dar via i ciap te ed i tuoi mentori stamparoli....carta o non carta il debito va pagato....visto che è carta,secondo te il debito di 100 euro dell'italia è uguale ai 100 euro di debito del giappone,america,germania,argentina,venezuela,bangladesh...? Ci vuole sempre un rapporto tra debito di una nazione ed economia,politica,società, credibilità,ecc....vallo a dire al bangladesh che stampando hanno risolto i loro problemi della di fame........ Le scorciatoie in politica ed in economia non esistono,pasti gratis non esistono se non momentanei piantandolo nelle reni alle generazioni future......studiate le nozioni basilari di economia e non raccomandarle a me,vecchio ragioniere,sottolineo vecchio...

C’è differenza, eccome, tra individuare i problemi e proporre delle soluzioni. Che DISEDUCATIVO, ANTISCIENTIFICO, UNA TOTALE FALSA RAPPRESENTAZIONE DELLA REALTA’. Siccome sono un san Tommaso ho verificato io di persona i dati del debito. Intanto il picco di spesa fu nei primi tre anni settanta (ove tu giustamente una volta sottolineasti che si fecero le Regioni). Poi altro picco in pratica identico al primo fu dopo il 1981 e per anni seguenti (parecchi). Questo lo trovi (ennesima volta) prendendo i dati del debito, li depuri tutti dall’inflazione cioè li porti ad un anno x mediante attualizzazione o capitalizzazione. Le cifre le metti in relativo rispetto all’anno precedente. E ti salta fuori le conclusioni che ti ho detto. MA NATURALMENTE SU QUESTO FORUM SI BLATERA, SI RECITANO SLOGAN, DATI E STUDI ZERO. Sull’inflazione prendi-prendete il prezzo del petrolio e l’inflazione italiana, noterete che vanno di pari passo. Quindi l’inflazione che te e i somari cronici definite da debito NON LO E’ perché è UN INFLAZIONE DA MATERIE PRIME IL CUI COEFFICIENTE DI CORRELAZIONE E’ PARI A QUASI 1. Il realta’ se si toglie gli interessi dei titoli di stato (come detto ben 5 punti di Pil in piu’ rispetto alla media degli Stati Ue) noterete che le spese sono addirittura SOTTO LA MEDIA UE DAGLI ANNI OTTANTA FINO AI GIORNI NOSTRI. E LE SPESE DEGLI ANNI SETTANTA SONO CROLLATE SOSTITUITE DAGLI INTERESSI. Voi, te, SIETE DEI CRIMINALI DELL’INFORMAZIONE. DIFFONDETE LUOGHI COMUNI E CAZZATE E PUTTANATE VARIE SENZA UNO STRACCIO DI CONFORTO DAI DATI (UNICO IL SOTTOSCRITTO CON GZ A PORTARLI). Invito tutti gli uomini di buona volonta’ di prendersi i file della contabilita’ di bilancio che vi sono in iternet sull’Italia e verificare. PER i dati recenti si predono le statistiche Banca d’Italia che ho gia’ riportato (e non la spazzatura che mette sistematicamente Anti, altro ciarlatano da forum). Eh ma è fatica. Invece la vostra disinformazione sta facendo andare a picco questo paese. Basterebbe seguire quello che scrive GZ e comunque. Le soluzioni sono tutto il contrario di quello che dite pimponatori da tastiera che siete. Germania fuori dall’ Euro, ritorno alle monete nazionali, interventi detti da GZ. FATTI NON CHIACCHERE. Per stampare devi appioppar titoli alla banca centrale che te li paga con i soldi cliccaroli inventati all'istante e quindi la M0 aumenta. Nota bene che se il 65% dei bund vanno all'estero semmai drenano quella fuori da loro. Che colpo!! pure Anti se ne è accordo dopo anni che scrive qui...

"già continuiamo a stampare......" Oscar! Quello non e' manco stampare, se appioppi titoli ai privati anche a tasso zero caso mai stai drenando moneta. Per stampare devi appioppar titoli alla banca centrale che te li paga con i soldi cliccaroli inventati all'istante e quindi la M0 aumenta. Queste discussioni infinite sono come il gambero: un passo avanti e due indietro. Si e' scocciato perfino Hobi.

"semplicemente il debito non riconosce un interesse, ma alla scadenza del bond, ricompare bello, integro e vegeto! se nessuno te lo compra e tu stato fai click sul computer per comprartelo da solo, la gente compra immobili, azioni e oro, col risultato di far crescere a dismisura il loro valore, dopo 10 anni non hai più nessuno che possa comprare un immobile, un'azione e dell'oro....a quel punto il sistema economico si incricca completamente...." Gianlini,giusta osservazione..... ed è stato lo stesso ragionamento che aveva mosso Andreatta nel 1981 a forzare il divorzio,banca d'italia-tesoro,dopo che negli anni 70 si vide l'esplosione del disavanzo pubblico con la distribuzione a pioggia del denaro,tra l'altro in settori improduttivi che producevono solo ritorni ai partiti,politici e per ottenere il consenso elettorale dai cittadini complici.L'inflazione era arrivata oltre il 20%,il dibattito politico era enorme,i governi si susseguivano,vi era solo una strenua minoranza che si batteva per riforme profonde dello stato nel settore fiscale(l'evasione era totale)e nella pianificazione del bilancio dello stato.Ma aimè era una netta minoranza quella che combatteva gli sprechi dello stato,la distruzione di ricchezza,il parassitismo e i previlegi per diminuire la spesa corrente dello stato. Sostenevano che i sacrifici che si fanno tempestivamente costano molto meno dei sacrifici che si fanno in ritardo,dicevano che ci sono diversi livelli diciviltà: si può essere come la Germania occidentale o la Francia, oppure come la Spagna o il Portogallo o l’Argentina. I modi di essere di un paese sono mille:preferivano che l’Italia fosse più vicina alla Germania piuttosto che all’Argentina. I governi se ne fottevano delle tesi della minoranza(Ugo La Malfa su tutti)già la banca d'italia acquistava l'invenduto dei titoli di stato che venivano emessi a tassi bassi.Ed ecco Andreatta nel 1981 prendere il provvedimento del divorzio pensando che i governi si ravvedessero,ma pensò male,non so se fosse il giusto provvedimento....forse sarebbe stato meglio che si fosse battuto all'interno del partito e del governo allineandosi con le tesi della minoranza. I governi degli anni 80(Craxi)continuarono con gli allegri disavanzi pubblici aumentati dell'onere degli interessi facendo aumentare il debito notevolmente in modo irriversibile..........il resto è storia dei nostri giorni. Vogliamo risolvere il problema tornando agli anni 70?stampando o emettere titoli di stato a tassi zero e la banca d'italia assorba l'invenduto che è la medesima cosa?senza modificare la struttura politica,economica e sociale dello stato italiano?saremo sicuramente più vicini al livello di civiltà dell'argentina,venezuela,ecc.ecc. C’è differenza, eccome, tra individuare i problemi e proporre delle soluzioni.

causa i disavanzi pubblici si Oscar!!! zio billy, tutta la carta pè debito dello stato l'unica differenza che non è fruttifera di interessi. Ti mancano nozioni basilari di contabilita' pubblica. .............. :)

"Ma anche lasciando perdere per un attimo la crescita nominale del PIL, avere un debito a interesse 0 è effettivamente come non avere debito. A scadenza riemetti la stessa quantità di bund (giustamente GZ dice "stampi moneta", perché il bund allo 0% è moneta) e te ne freghi." come non c'è debito?il debito regresso c'è e non lo puoi cancellare,non aumenterà per effetto degli interessi,ma causa i disavanzi pubblici si!!!!puoi anche rispondere chi se ne fotte come fanno i sempliciotti stamparoli,già continuiamo a stampare....... allora mi arrendo......

Per farlo scomparire basta che tu abbia una minima cresita nominale del PIL. Ma anche lasciando perdere per un attimo la crescita nominale del PIL, avere un debito a interesse 0 è effettivamente come non avere debito. A scadenza riemetti la stessa quantità di bund (giustamente GZ dice "stampi moneta", perché il bund allo 0% è moneta) e te ne freghi. Domanda: ma chi compra il bund allo 0%? Lo compra chi si fida più del bund che dell' euro. Rigirando il discorso, se ora c'è sufficiente domanda per un bund allo 0% significa che i giorni dell' euro sono contati. O per lo meno che in molti scommettono sulla fine dell' euro. Di fatto stanno comprando marchi. E con questo ho detto tutto sulle prospettive della moneta unica. E' da mo' che lo dico che gli unici due leader in Europa degni di tale nome sono Putin e la Merkel. Mica l' ebetino. Infatti a Minsk il 26 a decidere del futuro dell' Ucraina nemmeno è stato chiamato (in modo interessante non ci sarà nemmeno Obama...). L' Europa sta piano piano ritornando verso un Moltov - Von Ribbentrop 2.0 Riesatto Gano. Avendo poi una durata del debito di 6-10 anni per quel lasso di tempo sei apposto. Ora se metti moneta il presupposto è che poi il Pil cresca, se Pil cresce cresce poi il credito e si reinstaura il clima di fiducia necessario. In realta' poi vi è un problema a monte che è la saturazione dei consumi, ma è un altro discorso. La carta moneta poi è come il debito. Sulle vecchie banconote in lire vi era "pagate a vista" una roba del genere non mi ricordo piu'...cioè esse erano debito con cui il sottostante era oro. Poi hanno svincolato il tutto ma sempre debito rimane. Comunque (per i fessi cronici come Anti) facile che il bund vada a zero grazie ai fondi ESM che acquistano bund. Il fatto dei tassi a zero non è solo per la nazione, ma dibende molto dalla politica deflattiva salariale e massiccia che stanno facendo in Germania. Se fossi un capitalista tedesco giuro che chiederei al papa di fare la Merkel santa.

"Non capisco come si faccia a scrivere che se emetti bond con interesse allo 0% il debito scompare!!" Per farlo scomparire basta che tu abbia una minima cresita nominale del PIL. Ma anche lasciando perdere per un attimo la crescita nominale del PIL, avere un debito a interesse 0 è effettivamente come non avere debito. A scadenza riemetti la stessa quantità di bund (giustamente GZ dice "stampi moneta", perché il bund allo 0% è moneta) e te ne freghi. Domanda: ma chi compra il bund allo 0%? Lo compra chi si fida più del bund che dell' euro. Rigirando il discorso, se ora c'è sufficiente domanda per un bund allo 0% significa che i giorni dell' euro sono contati, o per lo meno che in molti scommettono sulla fine dell' euro. In realtà infatti stanno comprando marchi. E con questo ho detto tutto sulle prospettive della moneta unica. E' da mo' che lo dico che gli unici due leader in Europa degni di tale nome sono Putin e la Merkel. E attenzione perché cominciano ad esserci i segnali che l' Europa potrebbe stare andando verso un Moltov - Von Ribbentrop 2.0