Sui ribassisti / catastrofisti e la situazione attuale

 

  By: rael on Giovedì 12 Agosto 2004 14:40

No, non è lui. Avevo capito che intendevi F.

 

  By: Bardamu on Giovedì 12 Agosto 2004 14:36

il nome non inizia x F...?

 

  By: rael on Giovedì 12 Agosto 2004 14:34

No non è lui Bardamu. Quest'altro per tua fortuna non lo conosci :)

 

  By: Bardamu on Giovedì 12 Agosto 2004 13:44

Anche io sono con l'amico di Rael (che penso di conoscere). Ad ogni modo è bello vedere come la dietrologia si presta ai deliri sia dei comunisti/catastrofisti/ribassisti/pessimisti sia a quelli dei "liberisti"/rialzisti/ottimisti sempre e solo bullish. PS: comunicazione di servizio, Zibordi ma cosa sta combinando al forum, una sorta di restiling che la mattina non riesco a postare? è come se ci fosserlo lavori in corso. stamane avevo scritto un romanzo x chisa ma me l'ha respinta...mica...mica mi censura, vero? :-D

 

  By: rael on Giovedì 12 Agosto 2004 13:26

Se c'è maggior quantità di moneta (da 2000 l'aggregato monetario e del credito è aumentato del 50% si stima, a spanne 8500 milardi di $) la moneta si svaluta rispetto a tutti i beni reali, che appunto salgono di prezzo. E' come una bilancia. Se stampano moneta non è che questa arriva gratis sulla tua cassetta della posta a casa, ti arriva sotto forma di credito a tassi bassi, finanziamenti per case e auto a basso costo, riduzione di tasse senza corrispondente riduzione delle spese statali (avete dato un'occhio ai dati del budget deficit di ieri?)... Il problema con l'affermazione di zibordi è che l'economia deve come obiettivo la produttività e il miglioramento produttivo per permettere a tutti di comprare a minor prezzo prodotti di miglior qualità, non quello di spingere tutti a consumare e basta. Negli ultimi anni in usa si è avuto un picco di consumi privati senza i corrispondenti investimenti di capitale delle imprese (cosa che non ha precedenti nelle riprese passate).

 

  By: XTOL on Giovedì 12 Agosto 2004 13:10

l'economia esiste perchè le famiglie abbiano soldi da spendere ---------------- questo nella visione berlusconiana del mondo. per altri l'economia esiste perchè permette la sussistenza al maggior numero di persone possibile. se hanno ragione i primi, più denaro si stampa, più le famiglie spendono. se hanno ragione i secondi, più denaro si stampa, più si alzano i prezzi e si finisce che le famiglie smettono di spendere... non sarà che sta accadendo proprio questo? xtol

 

  By: rael on Giovedì 12 Agosto 2004 13:02

e tutti forse cominciano ad accorgersi che a spremere le famiglie con tanti pretesti diversi, il deficit o l'europa o il federalismo o la solidarietà sociale e a non dargli mai niente indietro alla fine si ferma tutto -------------------------------------------- In america invece li imbottiscono come otri, ma è tutto da dimostrare che il risultato finale sia migliore. Le recessioni vanno fatte fare, sono una fase ben precisa del ciclo economico. Se vuoi evitarle a tutti i costi rischi guai. Ah a proposito di recessione, non so se tutti l'hanno notato ma con la revisione che c'è stata la settimana scorsa gli americani NON SONO MAI STATI IN RECESSIONE (3 trimestri consecutivi con pil negativo). Sono riusciti a trasformare il mese di mezzo dei 3 negativi del 2001/2002 in un mese di crescita, et voilà la recessione è sparita. In pratica hanno giudicato che alcuni calcoli statistici che fa la FED sono 'migliori' dei loro e quindi li hanno sostituiti con quelli ed è successo 'o miracolo'.

 

  By: GZ on Giovedì 12 Agosto 2004 12:32

....l'economia americana (e quindi anche i vari limatori e pirati) senza il consumatore è ****ed up,... ------------------------------------------- l'economia esiste perchè le famiglie abbiano soldi da spendere, è normale è sempre stato così ed è questo il fine di tutta la baracca, lo scopo di tutto è che il signor Rossi o Smith abbiano qualcosa in tasca e lo possano spendere in Italia ora sembra che la spesa per le vacanze quest'anno sia calata del -20 o -30% il calo peggiore degli ultimi 20 anni e tutti forse cominciano ad accorgersi che a spremere le famiglie con tanti pretesti diversi, il deficit o l'europa o il federalismo o la solidarietà sociale e a non dargli mai niente indietro alla fine si ferma tutto

 

  By: rael on Giovedì 12 Agosto 2004 12:03

Cisha, io ho un amico che pensa esattamente il contrario di te (qualcosa del tipo che la Fed pur di salvare il sistema americano e il consumatore, controlla pure quanto zucchero metti nel caffé e che libri leggi la sera prima di addormentarti), eppure mi pare di sentire le stesse cose. Tuttavia, partendo dal presupposto che l'economia americana (e quindi anche i vari limatori e pirati) senza il consumatore è ****ed up, sono portato a pensare che l'idea del mio amico sia meno fantafinanza della tua.

 

  By: cisha on Giovedì 12 Agosto 2004 11:23

A cosa abbiamo assistito in questi ultimi mesi se non ad un sell-off di tutto il settore tecnologico incitato a tamburi battenti dalle grandi grandi grandi case d'affari (ma solo per loro)??. E' la solita pappetta che recita " sell in may and go away". Così succede che: 1) le case d'affari e le banche si accorgono di avere specialmente quest'anno liquidità e utili enormi e si domandano: " cosa ne facciamo di tutti questi soldini se il mercato continua l'ascesa del 2003 anche nel 2004 e non si ferma??" IDEA: lo fermiamo noi artificialmente. 2) ma attenzione chi fa il mercato lo sa fare bene: quindi il lavoro preparatorio inizia già qualche mese prima quest'anno e viene fatto dai soliti analisti delle banche d'affari (quelli che avevano sbagliato tutte le previsioni del 2000 e 2001 ovvero signori pagati milioni per raccontare frottole) con previsioni di crescita per il 2004 sulle singole aziende assai meno ottimistiche di quanto previsto precedentemente; 3) le aziende cominciano a sfornare trimestrali riportando dati che rispettano le attese, che confermano stime di crescita un pò più lievi ma buone che annunciano utili in incremento anche quest'anno. 4) Notizia: la Cina deve essere rallentata corre troppo, forse scoppia, e i mercati cominciano a soffrire. Che si fa' allora?: l'incertezza fà chiudere ancora posizioni sui fondi azionari e si ricomprano ancora bond. Anzi non si vendono più nonostante il rialzo dei tassi (più cauto, leggero e progressivo però). 5) Quì ci vuole la mano pesante perchè certi settori non scendono e bisogna tirarli giù. Ed ecco il petrolio che essendo energia pura può, con le sue oscillazioni, fare cose mai viste. 6) E quindi passano in maggio, giugno e luglio altre trimestrali che a parte qualche piccola eccezione riportano bene, MA.. il futuro con il petrolio che aumenta farà lievitare i costi...chissà se le aziende manterranno gli utili promessi, parola di Morgan il pirata, i fratelli Limatori e AB...qualcosa. 7) E gli indici perdono altri supporti, attenzione però si avverte la spett. clientela che dopo questi ultimi c'è il vuoto, cioè l'analisi tecnica non è in grado di supportarci con dati attendibili, cioè non riconosce a quale pianerottolo ci fermiamo con certi indici tipo il Nasdaq. 8) Mamma mia che paura chiudo tutto e vado a fare i meritato ferragosto lontano anche da possibili attentati, magari su in montagna. 9) Oh che bello gli indici sono di un piatto che tranquillizza. Ora le case d'affari possono telefonare ai fratelli EDGE dirgli di invertire e acquistare posizioni long. Intanto si comincia a rinverdire qualche tiolo civetta tanto per svegliare qualcuno e farlo tornare alla realtà. I fondi flessibili agiscono e convincono gli obbligazionari a qualche switch. E il petrolio? Ma scusa tanto gli arabi hanno detto che faranno fronte a qualsiasi esigenza del mercato... Più chiaro di così. 10) Ed infine le elezioni americane e la domanda è: Morgan il pirata, i fratelli Limatori, AB qualcosa e tutti gli altri sono stati più contenti con Bush e con Clinton? Se a ottobre/novembre i fondi azionari non porteranno buoni risutati a casa dei risparmiatori significa che il mondo finanziario vorrà fare vincere Kerry. Lo so alla fine qualcuno pensa che questa è solo fanta-economia ma per me non si discosta molto dalla realtà.

 

  By: Bardamu on Mercoledì 11 Agosto 2004 20:05

male Rael, nel senso che non sono Elliottiano, conosco la teoria ma non la pratico, la uso solo per esprimere in sintesi le mie idee. Una sorta di codice. Ad ogni modo dovremmo fare 4 fino a 3735 (che si incastrerebbe sulla 4 di grado precedente, dico bene?) e poi una quinta giù su obiettivi + consoni tipo 3580 almeno. Come dicevo ieri nel mio lungo sproloquio avrei livelli un po' più bassi. Cque non ho la presunzione di prevedere il mercato. io provo a fare trading non previsioni. Quelle le lascio a quelli bravi.

 

  By: rael on Mercoledì 11 Agosto 2004 19:32

Bardamu, come stai a struttura sul Dax... sempre che tu l'abbia guardata? Il primo movimento da 4100 non è facile leggerlo, per ora lo etichetto come 1/A, poi una 2/B irregolare, e ora un altro impulso a scendere (i di 3? oppure C? oppure una 3 più corta della 1 cui seguirà una 5 ancora più corta?). Quello che vedo è che PER ORA sembra che abbiamo finito la 3 di questo secondo movimento a scendere, (arrivato sul target ottimale a 3634, battuto 3637). Ora su a salire per la 4, zona 3730, poi giù per la 5 zona 3620/3595. Il tutto è dax indice.

 

  By: Bardamu on Mercoledì 11 Agosto 2004 18:45

...a me alle 17.42 chiuderebbe anche un 13 up sul dax...che raramente sbaglia (almeno per un rimbalzino)...sto in campana...

 

  By: fabrizio maiocco on Mercoledì 11 Agosto 2004 18:33

il trin non mente mai.............. LONG!!!!!!!!!!!!!

 

  By: cisha on Mercoledì 11 Agosto 2004 17:21

Non è che dopo la bagnata indotta dai vari pirati d'affari (Morgan, Merry la Lince e compagnia bella), si vuol stroncare ancora le mani deboli ancora presenti, magari ora c'è anche un attentato a scremare il fondo in europa o sulle olimpiadi, e poi appena tutti i vacanzieri riaccendono le tv di casa e si ricomprano i giormali "seri", si ripresentano sui mercati i confratelli dei fondi azionari e cominciano a ricompricchiare in qua e là così da rimettere un pò di voglia nell'investitore europeo ormai già tornato dalle vacanze bello che rilassato??? un pò lunga questa domanda, No?