FED, BCE e Banche Centrali

Re: FED, BCE e Banche Centrali  

  By: Gano di Maganza on Martedì 09 Ottobre 2018 07:46

Anche se fosse vero che sulla carta sono partite di credito/debito voglio vedere se e come verrebbero ripagate in caso di fine dell'Euro. Nelle valute locali? Non vedo altra soluzione, allora gli stampi tot lire fino a raggiungimento del valore.

 

Penso che ai saldi Target2 sia stata data troppa importanza. Quando l'Euro finirà (se finirà) svaniranno in una bolla di sapone. Saranno altri e ben più gravi i problemi per i quali ci faremo la guerra.

Re: FED, BCE e Banche Centrali  

  By: hobi50 on Martedì 09 Ottobre 2018 00:35

Anti ,tutti cambiavano idea continuamente sul meccanismo Target2.

Il motivo era ovvio :nessuno sapeva una beata mazza , pure a livello accademico.

Si leggevano idiozie su internet come se fossero oro colato e su queste si imbastivano teorie fasulle.

Cosi è stato difficile partendo da tre cazzate e due verità mettere insieme il mosaico. 

Ma alla fine si è capito che quelle  poste contabili di scarsa importanza ad euro funzionante ,diventavano partite di debito/credono in caso di uscita dall’euro  di qualche paese.

Hobi

Re: FED, BCE e Banche Centrali  

  By: Bullfin on Lunedì 08 Ottobre 2018 23:21

Secondo me Gano hai fatto un grande intervento... pero'...

Quello che veramente mi preoccupa è che ciclicamente è finitio il ciclo di ribassi dei tassi...credo che tutti o quasi siamo d'accordo...

Per essere pignoli proprio in questo momento i treasury stanno testando la trend e la media che superate danno via il bull mkt dei tassi...

Quindi prima bisognerebbe attendere questo.

Comunque tornando all'europa quello che mi preoccupa è l'assenza di una struttura di difesa del debito italiano in questo momento.

Il mercato è come un leono che ha fame...e cosa mangia? quello piu' debole...attenzione potrebbe anche essere un bufalo di notevoli dimensioni ... ma se azzoppato da un incidente (assenza di una BC che compra i titoli) ecco che allora diventa facile preda del leone....

Intanto vicino casa mia circola il lupo...e non è il cane di Gianni....anche se vorrebbe sguinzagliarmelo :))))....

 

 

Re: FED, BCE e Banche Centrali  

  By: Gano di Maganza on Lunedì 08 Ottobre 2018 22:51

Alberta, Antitrader, non sbagliatevi. Qui l'economia e il debito non c'entrano un bel nulla. Sul campo dello spread si stanno giocando le elezioni europee del 2019. Juncker, Dombrovskis, Moscovici, Macron... aiutati dai media italiani stanno cercando di spaventare i mercati con "il problema Italia". Vogliono dare una lezione a tutti i sovranisti europei perché sanno che le elezioni di Strasburgo potrebbero essere la liquidazione dell'azienda Europa. Almeno dell'azienda Europa come l'abbiamo conosciuta fino ad oggi.

 

Ma i mercati non sono così stupidi, sanno benissimo quello che dice Alberta, che l'economia italiana è più sostenibile di quella francese e anche di quella spagnola, greca e portoghese, e non solo per l'avanzo primario (anche per quello), ma soprattutto perché l'Italia è un paese che, nonostante tutto, ancora produce, produce più della Francia, ed esporta pure.

 

Infatti, oggi che doveva essere il giorno clou, c'è stata sì paura, Hobi non ha trovato di meglio che aprire la mattinata con un esilarante "mettiamo che l'Euro scompaia..." ;-), ma non c'è panico.

Re: FED, BCE e Banche Centrali  

  By: antitrader on Lunedì 08 Ottobre 2018 14:38

Avvoca',

io capisco che un avvocato possa (e debba) ricorrere alle tesi piu' bizzarre pur di

difendere "il suo assistito", e' nell'ordine delle cose (e dei codici).

ma qui siamo su un forum (non in tribunale), che bisogno c'e' di

abbandonarsi ad affermazioni pittoresche quali "l'avanzo primario",

i soldi che hai nella tasca destra sono uguali a quelli della tasca

sinistra, quel che conta e' la sommatoria.

Il prezzo dei soldi presi a prestito lo decide il mercato a meno che

non credi anche tu agli omini cattivi con le orecchie verdi.

piu' elementare di cosi'?

Noi non siamo il Venezuela, ma non siamo nemmeno il Giappone,

e tutto questo Pippo (il mercato) lo sa.

 

 

 

 

Re: FED, BCE e Banche Centrali  

  By: alberta on Lunedì 08 Ottobre 2018 14:10

Ancora con le Patrimoniali ?????

La patrimoniale la stiamo subendo in queste settimane  !!!!

Trovo assurdo che un Paese come l' Italia che, unico in Area Euro insieme alla Germania, ha un avanzo primario strutturale, al netto cioè degli interessi sul Debito, debba pagare oggi un differenziale di 150 punti rispetto al Portogallo e di quasi 200 punti rispetto alla Spagna.

Non parliamo della Francia.......

Insisto con il paragone giapponese, perchè abbiamo anche il più alto tasso di risparmio insieme al Giappone, che ha però i tassi decennali inferiori anche alla Germania, pur con un Debito pubblico che viaggia verso il 250% del PIL !!!!!

Tasso di risparmio elevato ed avanzo strutturale, ovviamente maggiore rispetto all' Italia, ma la fiducia deriva da questo......

Re: FED, BCE e Banche Centrali  

  By: Gano di Maganza on Lunedì 08 Ottobre 2018 11:18

Tradeosca> "Gano, l'eristica non è buona cosa........."

 

Ma non diciamo fesserie! Hai gli assessori che rubano a destra e a manca e tu invece di togliergli i soldi vorresti dargliene ancora di più? Coltivare il tumore? Ma dai...

 

Prima tagli il tagliabile, là dove si ruba, poi, se del caso, chiedi un sacrificio agli italiani. Guarda che una patrimoniale l'abiamo già avuta. Con Monti gli italiani avranno perso mediamente il 20-30% del patrimonio. (Capito Bullfin?) E a cosa è servita? A niente. È servita solo a fare incazzare ancora di più la gente.

 

Bulfin poi che sbraita contro la patrimoniale è uno spasso. Manco si è accorto che gliel'hanno già fatta nel 2011. Quando si dice la vasellina... :)))))   

 

PS. Monti era sostenuto da Berlsuconi.

Re: FED, BCE e Banche Centrali  

  By: antitrader on Lunedì 08 Ottobre 2018 11:10

Hobi,

in sostanza se sposti soldi in Germania e' come spostare soldi dalla Lombardia alla Calabria,

miracoli della mmoneta unica.

Questa e' un'altra prova che chi fece l'euro aveva esagerato col fiasco.

Niente rettiliani ovviamente, semplicemente nessuno ci aveva capito un cazzzzz, e adesso che

il guaio e' fatto nessuno sa come uscirne

Ti ricordi SInn che cambiava idea di continuo sul target2?

Re: FED, BCE e Banche Centrali  

  By: hobi50 on Lunedì 08 Ottobre 2018 10:38

Anti,ho letto molto velocemente quell'articolo sui Target2 dell'Agi( la borsa è un po agitata ... e mi riprometto di rileggerlo attentamente)

E' sicuramente il miglior articolo che abbia mai letto sull'argomento.
Nessuna novità ma concetti ,di prima acchito ,corretti salvo l'influenza delle perdite su crediti sul saldi Target2 ( concetto difficile ....bisogna conoscere l'argomento sopra ,sotto e di sguincio ).

Come ha ben rilevato Lei grazie alle Target2 liabilities abbiamo fatto fronte alla fuga di capitali per centinia di miliardi di E. senza scossoni (grazie alla  la base monetaria creata da Draghi che ha sostituito i prestiti interbancari che fino a qualche anno prima ci facevano le banche francesi e tedesche ).

 

Hobi


 Last edited by: hobi50 on Lunedì 08 Ottobre 2018 10:39, edited 1 time in total.

Re: FED, BCE e Banche Centrali  

  By: traderosca on Lunedì 08 Ottobre 2018 09:32

Gano, l'eristica non è buona cosa.........

Re: FED, BCE e Banche Centrali  

  By: Gano di Maganza on Lunedì 08 Ottobre 2018 01:07

Tradeosca, non dire fesserie. Hai uno stato che si ruba il rubabile (il famoso "assessore") e te invece di togliergli i soldi gliene vorresti dare ancora di più? Ma come cazzo ragionate?

 

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Tradeosca> "Innanzitutto nessuno sta discutendo di applicare una tassa patrimoniale  per il momento...........

vorrei ricordare a quelli del QI elevato che il patrimonio finanziario privato degli italiani è di oltre 4000 miliardi e oltre 8000 miliardi

quello immobiliare,mentre lo stato ha 2300 miliardi di debito. Il patrimonio privato degli italiani è tra i più alti al mondo mentre dalla

denuncia dei redditi risulterebbe la più bassa percentuale di ricchi al mondo.............Quelli del QI elevato,si facciano una domanda

e si diano una risposta............"

Re: FED, BCE e Banche Centrali  

  By: antitrader on Lunedì 08 Ottobre 2018 00:57

" Come spiegare poco e male Target 2 e i suoi presunti effetti... "


Invece lo spiega fin troppo bene e in maniera approfondita.

A quanto pare tutti stan prendendo coscienza dell'enorme bubbone rappresentato da quei saldi,

e, sopratutto, che son soldi dovuti.

Certo, i cialtroni e i sempliciotti liquidano la questione in modo piu' semplice: noi non dobbiamo un cazzzz a nessuno!

Tra le altre cose si intuisce anche come sia possibile che l'Italia con 500 miliardi di pil in meno rispetto a un'evoluzione

normale, stia ancora ragionevolmente in piedi. Praticamente ci siamo fatti le importazione e l'esportazione di capitali aggratis (o quasi)

 

 

 

Re: FED, BCE e Banche Centrali  

  By: Bullfin on Domenica 07 Ottobre 2018 23:38

si in pratica fino a che non elimini tutto il flottante le famiglie e le banche (che sono pronto a giocarmi i miei gioielli venderebbero man bassa alle famiglie) sono a rischio di default...e di perdite secche in conto capitale...(a meno di tenerle fino a scadenza)....

 

 

Re: FED, BCE e Banche Centrali  

  By: themaui on Domenica 07 Ottobre 2018 23:27

Spread, il piano del governo: “Incentivi per far comprare alle famiglie il debito in mano a investitori stranieri”

La Lega ha messo a punto la proposta di istituzione dei Conti individuali di risparmio, sui quali le sole persone fisiche residenti in Italia dovrebbero far confluire investimenti in titoli di Stato italiani godendo di deduzioni e non imponibilità. Il sottosegretario Siri: "In prospettiva puntiamo ad assorbire una quota importante dell’ammontare di debito ancora in mano a investitori stranieri"

https://www.ilfattoquotidiano.it/2018/10/07/spread-il-piano-del-governo-incentivi-per-far-comprare-alle-famiglie-il-debito-in-mano-a-investitori-stranieri/4676513/

Re: FED, BCE e Banche Centrali  

  By: alberta on Domenica 07 Ottobre 2018 19:35

https://www.agi.it/economia/target_2_euro_bce_draghi_savona-4448093/news/2018-10-07/amp/

Come spiegare poco e male Target 2 e i suoi presunti effetti.....

cerco lumi, please.....