FED, BCE e Banche Centrali

Re: FED, BCE e Banche Centrali  

  By: gianlini on Martedì 09 Ottobre 2018 09:58

Hobi, invece ci entra in testa perfettamente.

I soggetti coinvolti sono BC che non sono persone che devono mangiare e bere. Possono inventarsi qualsiasi trucco per far alterare i numeri, è solo quetsione di soluzioni politiche.

Se domani la Bundesbank fa stampare alla BCE 450 miliardi di euro chiedendole di accreditarglieli risolve il problema.

 

 


 Last edited by: gianlini on Martedì 09 Ottobre 2018 10:03, edited 2 times in total.

Re: FED, BCE e Banche Centrali  

  By: hobi50 on Martedì 09 Ottobre 2018 09:51

Quello che non vi va proprio in zucca ( solo confusa .... spererei ) è che ,se non ci fosse stato questo meccanismo dell'Euro ,per chiudere ,meglio ,per rendere possibili tutte le transazioni degli ultimi anni con i crucchi,ci avrebbero dovuti essere 450 miliardi di prestiti da banche della zona euro (tedesche principalmente ) alle nostre banche.

Ma  il sistema bancario  tedesco ,dopo lo spavento del 2010 quando si trovò esposto per alcuni miliardi di euro con   il sistema bancario italiano totalmente illiquido e fu salvato in extremis  dalle varie operazioni LTRO messe in piedi da Draghi,col cazzo che ha ripetuto l'errore .

Le banche tedesche,  fuori dai prestiti interbancari transfrontalieri,  sono state sostituite dalle  BC dei vari paesi debitori che  , ad ogni sbilancio giornaliero ,dicevano alla BCE ...segna che ti devo tot ....oppure ,se vogliamo fare i fighi e non usare il linguaggio del droghiere , ecco il termine TARGET2 liabilities.

In soldoni abbiamo evitato un enorme q,uanto impossibile, indebitamento del nostro sistema bancario indispensabile per PORTARE a TERMINE LE TRANSAZIONI con questo impegno della nostra BC verso la  BCE.

Quindi i debiti ci sono e ,come sempre ,si possono pagare o no.

Da sempre sostengo che fuori dall'Euro l'Italia fa default.

E del vostro parere non me ne frega una sega.

Il mio ruolo è spiegarvi le cose ...poi ..ognuno fa il tifoso secondo le proprie inclinazioni.

 

Hobi

Re: FED, BCE e Banche Centrali  

  By: gianlini on Martedì 09 Ottobre 2018 08:55

Tuco, quelle sono entità ancora più astratte, che io non amo mai utilizzare..

La massa monetaria tedesca o italiana deborda i confini della Nazione Germania o Italia.  Gano con il conto in Germania appartiene alla massa monetaria tedesca pur essendo cittadino italiano.

Pensa ad un bonifico di Ferrero Alba alla sua holding Ferrero Lussemburgo.....crea un saldo target2 pur essendo i soggetti coincidenti

 

 


 Last edited by: gianlini on Martedì 09 Ottobre 2018 09:04, edited 6 times in total.

Re: FED, BCE e Banche Centrali  

  By: Tuco on Martedì 09 Ottobre 2018 08:52

Allora utiliziamo La Germania e L'Italia, e siamo più precisi.

Re: FED, BCE e Banche Centrali  

  By: gianlini on Martedì 09 Ottobre 2018 08:50

C'è una distorsione lessicale che inficia fin da subito tutti i vostri ragionamenti rispetto ai saldi Target....

Parlate di "tedeschi" in modo totalmente improprio. Herr Mueller o Herr Schumacher non riceveranno niente dal Sig. Rossi o dal Sig. Colombo.

In gioco ci sono solo le masse monetarie circolanti in Germania e circolanti in Italia.  Sono queste che subiranno variazioni. I "tedeschi" o gli "italiani" vengono coinvolti solo indirettamente quali fruitori di queste masse monetarie.

 

Re: FED, BCE e Banche Centrali  

  By: Tuco on Martedì 09 Ottobre 2018 08:47

Gano, Anti disse che lo faceva inorridire l'idea di sytampare riserve in lire per "pagare" i tedeschi...

 

La verità è che non cambia assolutamente niente rispetto ad adesso.

 

I tedeschi son già stati praticamente pagati, i soldi sui loro conticini li hanno, un credito di riserve di pari ammontare ( in Euro ), pure.  Bisogna trovare la maniera di farli rientrare prima o poi in Italia, quindi, in caso di uscita gli devi fornire le riserve per farlo, in Lire... Adesso già hanno le riserve per acquistare in Italia ( siamo con la stessa valuta ), dopo, a meno che noi non gliele forniamo (sì Anti, Buuuuu! Stampate! ), No.


 Last edited by: Tuco on Martedì 09 Ottobre 2018 08:51, edited 2 times in total.

Re: FED, BCE e Banche Centrali  

  By: hobi50 on Martedì 09 Ottobre 2018 00:35

Anti ,tutti cambiavano idea continuamente sul meccanismo Target2.

Il motivo era ovvio :nessuno sapeva una beata mazza , pure a livello accademico.

Si leggevano idiozie su internet come se fossero oro colato e su queste si imbastivano teorie fasulle.

Cosi è stato difficile partendo da tre cazzate e due verità mettere insieme il mosaico. 

Ma alla fine si è capito che quelle  poste contabili di scarsa importanza ad euro funzionante ,diventavano partite di debito/credono in caso di uscita dall’euro  di qualche paese.

Hobi

Re: FED, BCE e Banche Centrali  

  By: Bullfin on Lunedì 08 Ottobre 2018 23:21

Secondo me Gano hai fatto un grande intervento... pero'...

Quello che veramente mi preoccupa è che ciclicamente è finitio il ciclo di ribassi dei tassi...credo che tutti o quasi siamo d'accordo...

Per essere pignoli proprio in questo momento i treasury stanno testando la trend e la media che superate danno via il bull mkt dei tassi...

Quindi prima bisognerebbe attendere questo.

Comunque tornando all'europa quello che mi preoccupa è l'assenza di una struttura di difesa del debito italiano in questo momento.

Il mercato è come un leono che ha fame...e cosa mangia? quello piu' debole...attenzione potrebbe anche essere un bufalo di notevoli dimensioni ... ma se azzoppato da un incidente (assenza di una BC che compra i titoli) ecco che allora diventa facile preda del leone....

Intanto vicino casa mia circola il lupo...e non è il cane di Gianni....anche se vorrebbe sguinzagliarmelo :))))....

FULTRA 10 MARZO 2020: Qui sotto la fotocopia dal vero "cialtrone medio italico" : Antitrader. Fatene una copia del pensiero per i posteri e quando tra 50 anni vorranno capire perchè l' talia sia finita miseramente

Re: FED, BCE e Banche Centrali  

  By: antitrader on Lunedì 08 Ottobre 2018 14:38

Avvoca',

io capisco che un avvocato possa (e debba) ricorrere alle tesi piu' bizzarre pur di

difendere "il suo assistito", e' nell'ordine delle cose (e dei codici).

ma qui siamo su un forum (non in tribunale), che bisogno c'e' di

abbandonarsi ad affermazioni pittoresche quali "l'avanzo primario",

i soldi che hai nella tasca destra sono uguali a quelli della tasca

sinistra, quel che conta e' la sommatoria.

Il prezzo dei soldi presi a prestito lo decide il mercato a meno che

non credi anche tu agli omini cattivi con le orecchie verdi.

piu' elementare di cosi'?

Noi non siamo il Venezuela, ma non siamo nemmeno il Giappone,

e tutto questo Pippo (il mercato) lo sa.

 

 

 

 

Re: FED, BCE e Banche Centrali  

  By: alberta on Lunedì 08 Ottobre 2018 14:10

Ancora con le Patrimoniali ?????

La patrimoniale la stiamo subendo in queste settimane  !!!!

Trovo assurdo che un Paese come l' Italia che, unico in Area Euro insieme alla Germania, ha un avanzo primario strutturale, al netto cioè degli interessi sul Debito, debba pagare oggi un differenziale di 150 punti rispetto al Portogallo e di quasi 200 punti rispetto alla Spagna.

Non parliamo della Francia.......

Insisto con il paragone giapponese, perchè abbiamo anche il più alto tasso di risparmio insieme al Giappone, che ha però i tassi decennali inferiori anche alla Germania, pur con un Debito pubblico che viaggia verso il 250% del PIL !!!!!

Tasso di risparmio elevato ed avanzo strutturale, ovviamente maggiore rispetto all' Italia, ma la fiducia deriva da questo......

Re: FED, BCE e Banche Centrali  

  By: antitrader on Lunedì 08 Ottobre 2018 11:10

Hobi,

in sostanza se sposti soldi in Germania e' come spostare soldi dalla Lombardia alla Calabria,

miracoli della mmoneta unica.

Questa e' un'altra prova che chi fece l'euro aveva esagerato col fiasco.

Niente rettiliani ovviamente, semplicemente nessuno ci aveva capito un cazzzzz, e adesso che

il guaio e' fatto nessuno sa come uscirne

Ti ricordi SInn che cambiava idea di continuo sul target2?

Re: FED, BCE e Banche Centrali  

  By: hobi50 on Lunedì 08 Ottobre 2018 10:38

Anti,ho letto molto velocemente quell'articolo sui Target2 dell'Agi( la borsa è un po agitata ... e mi riprometto di rileggerlo attentamente)

E' sicuramente il miglior articolo che abbia mai letto sull'argomento.
Nessuna novità ma concetti ,di prima acchito ,corretti salvo l'influenza delle perdite su crediti sul saldi Target2 ( concetto difficile ....bisogna conoscere l'argomento sopra ,sotto e di sguincio ).

Come ha ben rilevato Lei grazie alle Target2 liabilities abbiamo fatto fronte alla fuga di capitali per centinia di miliardi di E. senza scossoni (grazie alla  la base monetaria creata da Draghi che ha sostituito i prestiti interbancari che fino a qualche anno prima ci facevano le banche francesi e tedesche ).

 

Hobi


 Last edited by: hobi50 on Lunedì 08 Ottobre 2018 10:39, edited 1 time in total.

Re: FED, BCE e Banche Centrali  

  By: traderosca on Lunedì 08 Ottobre 2018 09:32

Gano, l'eristica non è buona cosa.........

Re: FED, BCE e Banche Centrali  

  By: antitrader on Lunedì 08 Ottobre 2018 00:57

" Come spiegare poco e male Target 2 e i suoi presunti effetti... "


Invece lo spiega fin troppo bene e in maniera approfondita.

A quanto pare tutti stan prendendo coscienza dell'enorme bubbone rappresentato da quei saldi,

e, sopratutto, che son soldi dovuti.

Certo, i cialtroni e i sempliciotti liquidano la questione in modo piu' semplice: noi non dobbiamo un cazzzz a nessuno!

Tra le altre cose si intuisce anche come sia possibile che l'Italia con 500 miliardi di pil in meno rispetto a un'evoluzione

normale, stia ancora ragionevolmente in piedi. Praticamente ci siamo fatti le importazione e l'esportazione di capitali aggratis (o quasi)

 

 

 

Re: FED, BCE e Banche Centrali  

  By: Bullfin on Domenica 07 Ottobre 2018 23:38

si in pratica fino a che non elimini tutto il flottante le famiglie e le banche (che sono pronto a giocarmi i miei gioielli venderebbero man bassa alle famiglie) sono a rischio di default...e di perdite secche in conto capitale...(a meno di tenerle fino a scadenza)....

FULTRA 10 MARZO 2020: Qui sotto la fotocopia dal vero "cialtrone medio italico" : Antitrader. Fatene una copia del pensiero per i posteri e quando tra 50 anni vorranno capire perchè l' talia sia finita miseramente