Monte dei Pascoli di Siena e Banca Marche

... nelle mani delle elitè plutocratiche mondiali,... Sento puzza di nazismo .... Hobi

Se analizziamo l'attuale crisi economica possiamo scorgere elementi che dovrebbero farci riflettere. La capacità di produrre ricchezza è la stessa di 5 anni fa. Ci sono le stesse fabbriche, gli stessi terreni, gli stessi operai e le stesse professionalità. Eppure sembra che tutto si stia fermando. Perchè? Perchè mancano i soldi. I redditi della gran parte delle persone sono stati erosi dal "grande parassita", determinando in tal modo una ridotta propensione alla spesa. Ma se i consumi diminuiscono le aziende entrano in crisi. Se le aziende entrano in crisi chiudono o licenziano, determinando in tal modo una ulteriore diminuizione dei consumi, in una spirale di crescente povertà. La gente non compra i miei quadri, io non acquisto l'auto nuova. Così io e l'operaio ci grattiamo le palle, quando entrambi potremmo produrre ricchezza. Se non si mettono soldi nelle tasche degli italiani da questa crisi non si esce. Ma la possibilità di creare nuovo denaro è riservata non allo stato ma ad un ente privato come la BCE, che se ne fotte altamente del destino di milioni di persone. Salvo il caso in cui lo stato prenda denaro a credito, aumentando ulteriormente il debito pubblico. Ma se il denaro non ha alcun valore intrinseco, trattandosi esclusivamente di uno strumento per agevolare gli scambi, lo stato deve assicurare che vi sia tanto denaro quanto ne occorre per una sana economia. Lo stato deve avere la possibilità di immettere nel sistema il denaro occorrente senza indebitarsi. E non crediamo allo spauracchio dell'inflazione. Essa aumenta se all'aumento della massa circolante non corrisponde un aumento della ricchezza. Se lo stato stampa 100 miliardi e li spende per importanti opere pubbliche non vi sarà aumento dell'inflazione, perchè oltre ad aver aumentato la ricchezza reale avrà dato lavoro a centinaia di migliaia di disoccupati che a loro volta, dotati di un reddito, aumenteranno i consumi, quindi il prelievo fiscale, il prelievo contributivo ed i redditi di tutto il sistema economico.

Zibordi, lei inizia a preoccuparmi: si guardi il grafico che le allego! Lei deve ragionare sui dati: vede come tutto cammina sostanzialmente parallelo? (a parte M3 la cui pubblicazione....). Questa sera è stato insolente, forse perché nervoso: lei più che seguire la vicenda del bunga bunga, lo deve praticare!

Tutti i problemi sono, alla fin fine, politici, se intendiamo la politica come l'arte di governare la società. Se la finanza sta depredando la popolazione è comunque un problema politico, dal momento che la politica dovrebbe dettare le regole del gioco. La verità è che la politica è stata subordinata elle esigenze della grande finanza, ed opera e legifera a suo favore. Quelli che dovrebbero opporsi a questo strapotere o sono incapaci o sono cooptati. Non dimentichiamo che gli stati sono diventati i primi esattori per conto della grande finanza, attraverso il prelievo fiscale necessario a pagare gli interessi su un debito pubblico che non dovrebbe esistere. Oserei dire che le democrazie sono state in qualche modo imposte proprio per meglio ingannare le popolazioni, far loro credere di essere le artefici del proprio destino, e di determinare, attraverso il voto, la politica del governo. Balla gigantesca. Gli eletti non sono altro che marionette nelle mani delle elitè plutocratiche mondiali, utili a creare una barriera che possa nascondere coloro che realmente muovono i fili.

"Questo è uno schema sofisiticato per depredare in modo soft e invisibile milioni di persone" Balle! Si continua a scambiare causa ed effetto. I rapporti debito/credito si formano perche' (a parte qualche somaro) c'e' qualcuno che va a chiedere un prestito non perche' c'e' una banca che glielo appioppa di forza. La banche avevano inventato un giochino talmente geniale che, a furia di "depredare" alla fine eran saltate tutte per aria. Poi sono state salvate dai governi, ma il problema e' proprio quello, il problema e' politico, se i politici avevano la forza e non erano corrotti o corruttibili potevano benissimo farle saltare tutte per aria e gestire il caos che ne sarebbe seguito. Quale occasione migliore per togliersi i banchieri dalle p.... Se poi Obama, Merkel o tremonti non hanno la forza di opporsi allora ecco che il problema e' ancora a maggior ragione una questione politica.

...Vede Zibordi, Keem fa un errore da scuola media: ragiona per percentuali nel rapporto tra base monetaria e credito, dimenticando che lo sviluppo tra M1 e credito (e in misura minore tra m2 e credito ecc.) non è un rapporto lineare, ma parabolico, dovuto all'effetto leva della riserva frazionale.Lasciamo da parte la Tommasi che non sta all'altezza di Cobraf.... ------------------- Muschio lei cosa fa l'avvocato, il professore di lettere, il politico.... perchè le frasi che lei scrive qui, che si tratti di pensioni o di banche non hanno senso logico, non le capisce nessuno lei incluso, ma sembrano complicate e importanti. In Italia e Francia dal dopoguerra va di moda scrivere cose oscure e incomprensibili che nessuno capisce, anche leggendole con calma avendo un livello di istruzione post-universitario perchè questo permette di assumere un atteggiamento di superiorità intellettuale. Della serie: "... se scrivo in modo incomprensibile, se suono complicato e mi do anche delle arie molti rimarranno intimiditi e penseranno che ne so più di loro..." (vedi Jean Paul Sarte, Adorno, Marcuse e tutta la scuola di Francoforte, Foucault, Massicmo Cacciari, Toni Negri...e i quattro quinti di quello che passa per la facoltà umanistiche) La frase che lei ha messo qui non significa un tubo e l'economia non è la chimica organica o l'ingegneria elettronica che devi conoscere formule matematiche per capirne i risultati, l'economia può essere spiegata in modo chiaro a chiunque. Chi scrive in modo astruso e oscuro o fa finta per fare il fubro o non sa neanche lui cosa sta dicendo Io ho citato questa Tomasi solo così, tanto per mostrare che seguo le storie di puttane e sesso di Berlusconi che sono l'unico argomento importante del momento. Un articolo sbeffeggiava la Tomasi come povera scema anche se laureata in Bocconi perchè diceva :"...«Le banche stampano del denaro a costo zero.... Le banche sono un sistema illecito, quasi illegalizzato che continuano a stampare denaro per lo Stato e in realtà immettono un sacco di soldi sullo Stato e loro non lo pagano!». Non so se questa signorina si esprima in italiano in modo così sgrammaticato o sia l'intervistatore, ma il concetto espresso è più o meno corretto e l'articolista è più ignorante di lei Un modo semplice di dimostrarlo è notare che la moneta creata dallo stato direttamente tramite la zecca che stampa biglietti di banca e tramite la banca centrale che crea riserve che tiene nel suo bilancio è aumentato poco negli ultimi 30 anni. E invece il credito/debito nell'economia è aumentato del 500% circa. Ma quando "accreditano" 10 o 100mila euro nel conto in banca di un impresa o di una famiglia creano dei mezzi di pagamento, della moneta no ? Se dal 1980 ad oggi si sono creati circa 25.000 miliardi di dollari (o euro) di mutui per la casa in europa e america (cifra approssimativa, ma vera) questi sono SOLDI, MONETA, MEZZI DI PAGAMENTO SPESI, MESSI IN CIRCOLAZIONE NELL'ECONOMIA. Idem per le migliaia di miliaardi di CREDITO AL CONSUMO, per comprare auto, lavatrici, moto, frigoriferi, computer.... e in America per pagare i 20mila dollari l'anno che costano ora le università e college Ma "la base monetaria", la moneta creata dallo stato era circa 5.000 miliardi e non è aumentata molto!. Anche uno studente ne deduce che sono state le banche negli ultimi 30 anni che hanno creato quasi tutti i mezzi di pagamento, la moneta, che circola nell'economia. Ci sono solo due problemi: 1) che TUTTI QUESTI MIGLIAIA DI MILIARDI DI MONETA SONO STATI CREATI SOTTO FORMA DI DEBITI, debiti su cui poi devi pagare le rate e gli interessi 2) e questa moneta è stata creata per comprare immobilie e terreni e farne raddoppiare i prezzi o per far consumare comprando auto o lavatrici o rette di college, non per produrre e guadagnare come quando presti ad un azienda. Prestare denaro per 25 anni al 4 o 5% per comprare una casa a chi non ha i soldi o per 5 anni per comprare auto o frigo E' SOLO UNA FORMA DI USURA. Perchè dopo 25 anni di case ne hai pagate due, anche se te ne rimane solo una ovviamente. La banca dopo 25 anni ha ricevuto anche lei l'equivalente di un altra casa, che hai pagato tu con le tue rate. Anche perchè non sei solo tu, ma milioni di persone a cui hanno offerto questi mutui e il risultato è che IL PREZZO DELLE CASE è RADDOPPIATO (senza che il reddito reale però aumentasse). Il risultato è che le case da 100 mq che costavano 200 milioni di lire nel 1998 sono arrivate a costare 200mila euro nel 2008, ma 200mila euro sono 400 milioni di lire. E per pagare il mutuo da (per semplificare) diciamo 200mila euro su 25 anni al 4%-5% medio tu alla fine hai pagato circa 400mila euro. Ci siamo, mi segue ? Bene: il risultato è che una casa che costava 200 milioni di lire cioè 100mila euro l'hai pagata alla fine 400mila euro (se tieni conto di tutti gli interessi composti sul mutuo a 25 anni) cioè 800 milioni di vecchie lire Questo è uno schema sofisiticato a cui collaborano i governi, le banche centrali, le banche e gran parte del settore finanziario e immobiliare, per depredare in modo soft e invisibile milioni lavoratori e cittadini

"Quello che accadrà quando si comprenderà che aver permesso alle banche di pianificare e programmare la vita delle masse, senza nulla in cambio o quasi, ha portato ad un tale sviluppo disomogeneo del mondo, allora se ne vedranno delle belle." Difra007, non manca molto. A mio parere siamo ad un punto di svolta. O il sistema crolla su se stesso e forse la gente si renderà conto della immane truffa, oppure riusciranno a tenerlo in piedi fino all'atto finale: abolire le banconote e imporre, con i più vari pretesti, la sola moneta elettronica. Perchè, per chi non lo avesse ancora capito, è in questa direzione che si sta andando. Se ci pensate bene stanno imponendo, un po per volta, di effettuare i pagamenti in modo tracciabile, per importi via via più piccoli. Usano i pretesti più insulsi, ma di facile presa: lotta al terrorismo, lotta al riciclaggio, evasione fiscale. La cosa angosciante è che la gente, piano piano, sta abboccando. Maledetti banchieri.

...art 2 delle BCE in cui è scritto che gli azionisti si dividono i proporzione alle loro quote i redditi da "signoraggio"..... Dopo questa GRANDE notizia ,ci dica chi sono gli azionisti della Bce. Hobi

"la debt deflation di Fisher da lui sostenuta a più riprese è esattamente la situazione in essere" In effetti pure Fisher non ne prendeva una a livello di previsioni, né nel caso del 1929, nè chi sostiene oggi la debt deflation. Questa è veramente da sbellicarsi! Ma dove la scorgete la deflazione? a che livello? dove? su che materie? Gli scenziati.....4 palloni gonfiati incapaci e asserviti!

Salve difra, puoi allegare il link ? m'hai lasciato di stucco ...

Direi che manca poco...il signoraggio esiste...leggasi art 2 delle BCE in cui è scritto che gli azionisti si dividono i proporzione alle loro quote i redditi da "signoraggio". Cioè, non so se vi è chiaro, questi lo mettono pure per iscritto e voi si fa finta di nulla!!! Ripeto un concetto secondo me basilare: tutto il sitema finanziario globale oggi poggia su una solo asse: la fiducia incrollabile nel sistema stesso . Quello che accadrà quando si comprenderà che aver permesso alle banche di pianificare e programmare la vita delle masse, senza nulla in cambio o quasi, ha portato ad un tale sviluppo disomogeneo del mondo, allora se ne vedranno delle belle. Manca poco.....

bene, vedo che si comincia a dare dell'ignorante a prestigiosi docenti universitari specializzati in modelli matematici ... che dire ... quanto manca prima che si comincia anche qui a parlare di signoraggio ? ovviamente non si può non essere d'accordo col prof .. dice 'We are therefore not in a “fractional reserve banking system”, but in a credit-money one, where the dynamics of money and debt are vastly different to those assumed by Bernanke and neoclassical economics in general.' i dati dicono quello ... la debt deflation di Fisher da lui sostenuta a più riprese è esattamente la situazione in essere

Vede Zibordi, Keem fa un errore da scuola media: ragiona per percentuali nel rapporto tra base monetaria e credito, dimenticando che lo sviluppo tra M1 e credito (e in misura minore tra m2 e credito ecc.) non è un rapporto lineare, ma parabolico, dovuto all'effetto leva della riserva frazionale. Lasciamo da parte la Tommasi che non sta all'altezza di Cobraf.

Possiamo mettrela come si vuole , giustificare M1 come si crede, ma nella realtà il meccanismo di creazione della moneta dal nulla è semplice da comprendere. E' ovviamente un inganno, una truffa ai danni della collettività mondiale perpetrata da secoli ed esplosa con l'avvento della moneta elettronica. Qualcuno sa dirmi come mai non esiste un paese al mondo che non abbia debito pubblico?...se tutti sono debitori..allora chi è il creditore.... ma questo creditore in virtù di cosa si è appropriato del diritto di emettere e prestare moneta dato che la crea dal nulla, motivo per cui ciascuno di noi, in linea teorica, potrebbe farlo?..

A no, Alevion chi NON ha soldi va sull'interbancario e chi glieli dà li DEVE avere !!!! Altrimenti che differenza ci sarebbe tra chi va sull'interbancario e non ha quattrini e chi glieli dà SENZA AVERLI ? Pensa che in una transazione interbancaria tutte e due le parti non abbiano quattrini e per un curioso motivo una parte li chiede e l'altra li dà ? ---------------------------------------------------------------------------------- udite udite, tecnicamente parlando, nessuna banca sull'interbancario HA QUATTRINI.... al massimo, presta "credito" a sua volta ricevuto dai depositanti o da altre banche che a loro volta lo hannno ricevuto da i loro deposistanti o da altre banche etc etc insomma una grande catena di sant'antonio che puzza di tarocco ... un passaggio vorticosi in cui ciascun soggetto e' creditore e deBitore, e naturalmente DEVE GUADAGNARCI. e poi, il funding gap e' una vicenda "normale" in tempi di calma. molte banche prestano E POI coprono i prestiti. hobi sa che funziona cosi. e se funziona cosi, e se consideriamo la catena di sant'antonio, il moltiplicatore de depositi capisci che IL SISTEMA BANCARIO CREA DA SE LA PROVVISTA PER I PRESTITI SEMPLICEMENTE FACENDO CREDITO CHE A SUA VOLTA DIVENTA DEBITO** DI UN ALTRA BANCHE CHE QUINDI PUO' PRESTARE QUEI SOLDI E CREARE NUOVO CREDITO ETC ETC etc, capisci che questi hanno scoperto il piu grande business della storia, un gioco di prestigio cosi clamoroso da passare sotto il naso di tutti. incredibile ma vero, fanno pagare l'aria che respiri, e ti sembra normale. **ESEMPIO PER: BANCA "A" FA UN PRESTITO DI 10.000 EUR AD ALEVION (NUOVO CREDITO) CHE PAGA L'ABBONAMENTO ANNUALE AL CLUB ESCORT FOREVER, LA PRESIDENTESSA DEL CLUB RUBY MINETTI VERSA I SOLDI SUL CC CHE HA ALLA BANCA "B", QUESTI SOLDI SONO CREDITO PER LA MINETTI E DEBITO PER LA BANCA "B", LA QUALE LI PRESTA A DELTA (NUOVO CREDITO) CHE DEVE ACQUISTARE UNA MOTOZAPPA PER IL SUO GIARDINAGGIO NOTTURNO ETC ETC ETC ETC IL CREDITO ORIGINARIO CREA LA PROVVISTA PER ALTRO CREDITO ETC ETC ETC