Tasse sul reddito

parlate sempre dei creditori degli stati come di entità a voi terze, godendo come ricci se per caso i loro prestiti non vengono onorati.... ne devo dedurre che non avete un euro investito (direttamente o indirettamente) in obbligazinoi italiane o del sud europa? solo bund, tbonds, azioni di blue chips americane e tedesche o al più giapponesi ? solo franchi svizzeri e corone norvegesi? nessuna polizza vita, fondo pensione, certificato di deposito, ecc.ecc. che sia in qualche modo riconducibile, almeno in parte, al debito pubblico dei paesi del Sud Europa?

Cosa hanno detto oggi il governatore dello stato del Michigan e il manager incaricato di gestire l'emergenza di Detroit ? (^"Bankrupt Detroit takes a hard line with its creditors"#http://www.ft.com/intl/cms/s/0/11903b18-f603-11e2-a55d-00144feabdc0.html^) Che come si sa dichiarano bancarotta (da 20 miliardi di dollari) e poi ^che non pagano i detentori dei bonds municipali #http://www.ft.com/intl/cms/s/0/11903b18-f603-11e2-a55d-00144feabdc0.html#axzz2aR0jbJFf^ i quali volevano che le tasse dei prossimi anni venissero usate per ripagarli. Hanno dichiarato ieri che il debito municipale non vincola le tasse e che le tasse che dovrebbero garantire il debito dei governi locali, sono una forma di pegno, come un valore ipotecario. Per cui se questo si riduce molto perchè le tasse collassano è come quando il valore dell'immobile ipotecato crolla e la banca non recupera quanto ha prestato. Hanno dichiarato i bonds della città di Detroit come "unsecured" cioè subordinati, vengono pagati per ultimi e le tasse le usano per fare delle infrastrutture invece che ripagare i creditori. Questo manager dell'emergenza ha deriso le pretese dei creditori dicendo che sono farsesche e che "si illudevano che io fossi un burattino delle banche" (“they thought I was a shill for the banks”, he recalls) e e li ha presi in giro nelle loro minacce che in questo modo sta minando tutto il mercato obbligazionario (" ah sì.... distruggerò il mondo moderno...") Allo stesso tempo hai i fondi pensione dei dipendenti pubblici che non vogliono essere pagati dopo i creditori nella bancarotta e non vogliono neanche vedere le loro pensioni tagliate, cioè anche loro vogliono che le tasse o la vendita di assets vada a loro. Al momento non si sa chi vincerà tra fondi pensioni sindacali e detentori di bonds municipali perchè si va alla Corte Suprema. Se i pensionati vincono allora tutti i fondi obbligazionari che sono pieni di bonds municipali saranno devastati e le città faranno fatica a vendere altri bonds municipali avendo dato la fregatura a Detroit se riescono a farla sanzionare in corte suprema. Diciamo che il comparto dei fondi municipali americani potrebbe soffrire parecchio. Ora, il debito delle città in USA è in una situazione simile a quello dei paesi europei come l'Italia cioè non possono fare ricorso alla Banca Centrale che agisce solo a livello federale e sono obbligati quindi a indebitarsi. Diciamo che al momento assomiglia in particolare alla situazione della Grecia, Ma in America nei casi peggiori dichiarano un default, come a Detroit, e lo usano per tagliare il debito, a spese sia dei creditori che dei pensionati e dipendenti pubblici (OK, la Grecia avrebbe l'alternativa di uscire dall'Euro e ripagare con la sua moneta e Detroit no e in realtà stati come l'Italia e la Grecia hanno altre opzioni rispetto ad una città come Detroit perchè controllano una banca centrale e delle banche...) La cosa interessante è che qui a Detroit, in una situazione abbastanza simile a quella della Grecia, il manager dell'emergenza nominato (il loro "Letta" o "Monti) non cercano di pagare i creditori a tutti i costi, li deride pubblicamente e gli dice di prendersela in quel posto (un flash di cosa è diventata Detroit: intervistato durante una manifestazione contro il taglio delle pensioni dei dipendenti pubblici della città, David McLeod, pompiere di 52 anni, spiega che è scappato da Detroit dieci anni fa: "mi sono entrati in casa, ho trovato uno che dormiva nella mia macchina di notte una mattina, tutti quelli che hanno potuto se ne sono andati, sono rimasti solo quelli troppo poveri, malati o criminali...") Strano ma vero clint eastwood ha fatto un film sul tema "ultimo bianco a Detroit" ^"Gran Torino - Scena Finale"#http://www.youtube.com/watch?v=p7zmEKCkIUA^ in cui Eastwood va incontro al suo destino e a differenza dei film di quando era giovane finisce ammazzato

Sai cosa hanno detto oggi il governatore dello stato del Michigan e il manager incaricato di gestire la bancarotta di Detroit da 20 miliardi di dollari ? ^Che non pagano i detentori dei bonds municipali i quali volevano che le tasse dei prossimi anni venissero usate per ripagarli#http://www.ft.com/intl/cms/s/0/11903b18-f603-11e2-a55d-00144feabdc0.html#axzz2aR0jbJFf^ e così i fondi pensione della città. Hanno dichiarato che le tasse non sono impegno vincolante, ma una forma di pegno, come un valore ipotecario e se questo si riduce molto perchè le tasse collassano è come quando il valore dell'immobile ipotecato crolla e la banca non recupera quanto ha prestato. Quindi per loro i bonds sono "unsecured" cioè subordinati, vengono pagati per ultimi e le tasse le usano per fare delle infrastrutture invece che ripagare i creditori. Questo manager dell'emergenza ha deriso le pretese dei creditori dicendo che sono farsesche e che "si illudevano che io fossi un burattino delle banche" (“they thought I was a shill for the banks”, he recalls) Allo stesso tempo hai i fondi pensione dei dipendenti pubblici che non vogliono essere pagati dopo i creditori nella bancarotta e non vogliono neanche vedere le loro pensioni tagliate, cioè anche loro vogliono che le tasse o la vendita di assets vada a loro. Al momento non si sa chi vincerà tra fondi pensioni sindacali e detentori di bonds municipali perchè si va alla Corte Suprema. Se i pensionati vincono allora tutti i fondi obbligazionari che sono pieni di bonds municipali saranno devastati e le città faranno fatica a vendere altri bonds municipali avendo dato la fregatura a Detroit (^"Bankrupt Detroit takes a hard line with its creditors"#http://www.ft.com/intl/cms/s/0/11903b18-f603-11e2-a55d-00144feabdc0.html^) Ora, il debito delle città in USA è in una situazione simile a quello dei paesi europei come l'Italia, ma diciamo che è molto simile alla situazione della Grecia in particolare, cioè non possono fare ricorso alla Banca Centrale che agisce solo a livello federale e sono obbligati quindi a indebitarsi. Ma nei casi peggiori dichiarano un default, come a Detroit, e lo usano per tagliare il debito, a spese sia dei creditori che dei pensionati e dipendenti pubblici (OK, la Grecia avrebbe l'alternativa di uscire dall'Euro e ripagare con la sua moneta e Detroit no) La cosa interessante è che qui a Detroit, in una situazione simile a quella della Grecia, il manager dell'emergenza nominato (il loro "Letta" o "Monti) non cercano di pagare i creditori a tutti i costi, li deride pubblicamente e gli dice di prendersela in quel posto (un flash di cosa è diventata Detroit: intervistato durante una manifestazione contro il taglio delle pensioni dei dipendenti pubblici della città, David McLeod, pompiere di 52 anni, spiega che è scappato da Detroit dieci anni fa: "mi sono entrati in casa, ho trovato uno che dormiva nella mia macchina di notte una mattina, tutti quelli che hanno potuto se ne sono andati, sono rimasti solo quelli troppo poveri, malati o criminali...")

Oscar e vai ad indagare pure sui morti, visto che poi la gran parte di patrimoni è frutto di eredità? Farenheit,guarda che buona parte del patrimonio degli italiani è stato creato negli anni 60-70-80-90 anche oltre,quasi tutto senza pagare tasse e i proprietari in grande maggioranza sono vivi e vegeti,quello creato prima degli anni 60,sicuramente non è stata pagata nessuna tassa.Vogliamo fare una resa dei conti o no!!!Indipendetemente dalle spese assurde,dalle ruberie,ecc.ecc fatte dai governi precedenti,(e continuano) il saldo fra uscite ed entrate doveva essere in pareggio,quindi le tasse dovevano essere applicate a tutti in modo equo e giusto.Invece sono state applicate tasse assurde ad alcune categorie ed ad altre no per motivi clientelari per ottenere il consenso politico procurando disavanzi pubblici enormi.Vogliamo rendere giustizia ed equa anche in modo retroattivo questa enorme ingiustizia fiscale!!?? Oppure è anticostituzionale come tutti gli interventi atti a colpire i privilegi passati e presenti?Oppure giustifichiamo la non fattibilità per motivi tecnici?

Gano, poche balle il discorso è chiaro....lo stato italiano è disastrato e lo è ancor più delle stime ufficiali, perchè esse contengono stime di entrate per 500 miliardi che in realtà, (e aggiungo io, in gran parte per la furbizia e disonestà di molti cittadini) non riusciremo mai ad avere quindi è tutto ancora più complicato e compromesso del previsto!

mettiate mano ai portafogli ... versiate voi ---------------------------------------------------------------------- Gian, perché usi la seconda persona plurale invece della prima? La voce dall' inconscio? Un lapsus freudiano? Te ne vorresti tirare fuori d' ufficio? Lo stato evidentemente quando ha pianficato la spesa ha fatto male i conti. Ha strozzato e mandato in rovina i cittadini per 500 miliardi di troppo per finanziare i privilegi delle proprie caste. ha bruciato 500 miliardi dall' economia reale per mantenere i propri privilegi. L' unica soluzione mi pare sia rubare/buttarne via di meno. A me sembra che abbia fatto male i conti non per 500 miliardi ma per 1200, a quanto ammonta cioè il debito pubblico. Ah! Le spese "incomprimibili" dello stato...

Gano, prima di darmi del fuori di melone ragiona lo stato, cioè l'insieme di tutti i cittadini, si trova in difficoltà perchè ad una parte di essi chiede 500 miliardi (se li chiede immagino sia legittimato da leggi e norme esistenti a farlo) che loro, per colpa o per sventura, dicono di non possedere più (non sono esigibili) cosa può fare lo Stato, posto che nel suo bilancio aveva immaginato che tali 500 miliardi sarebbero entrati? o rinuncia a ottenerli e in sostituzione li stampa, oppure non ripaga 500 miliardi di BTP a coloro che li hanno in mano, oppure dice a tutti i cittadini; siamo sulla stessa barca, avevamo fatto i conti pensando di ricevere 500 miliardi, questi 500 miliardi non li riceveremo mai, ERGO ....tocca che mettiate mano ai portafogli e versiate voi quanto serve per chiudere il bilancio)

Te Gian sei fuori di capo. Allora Befera dichiara che lo stato ammanca di 1.200 miliardi di euro che fantomatici creditori gli devono (perché solo 500 e non allora tutto quanto il debito? Almeno si fanno contente le banche estere, la risposta dei mercati nei confronti dell' Italia sarà finalmente positiva e le cancellerie europee esprimeranno una nota di lode per il nostro governo). Espropria tutti i beni degli italiani -si deve pagare tutti no?-, ai nulla tenenti gli preleva un rene, e se padri di figlie femmine gliele manda nei bordelli dei paesi arabi e se di figli maschi nelle miniere di sale, anzi nelle miniere d' uranio, visto che Francia e Germania hanno tanti bei reattori nucleari per mandare avanti le loro economie e mantenere i loro elevati tenori di vita e che hanno bisogno di combustibile a basso costo. Ogni tanto ho paura che a scrivere di queste cose che poi ci sia qualcuno che le prende sul serio e prova a metterle in pratica... Oramai qui siamo arrivati alla pazzia.

ti ricordi a scuola quando spariva un righello e nessuno ammetteva il fatto? cosa succedeva? che il castigo rigaurdava l'intera classe! il concetto è lo stesso...(mica ho detto che mi faccia piacere)

Gano, balle! lo Stato può fare quello che vuole.... se decide domani di prendersi i tuoi bilocali, li prende e basta.... e così può fare con 200 o 300 o 500 miliardi, certo non tramite le attuali misure normali,.. fra conti qui e all'estero gli italiani hanno almeno 2500 miliardi di liquidità, prenderne 500 non è così difficile... ------------------------------------------------------------------------------------ Ma che c@zzo di discorsi fai Gianlini? Io non devo mica una parte dei 500 miliardi allo stato. Perché kazz... dovrebbe venire a prenderli a me o agli italiani che hanno 2500 miliardi di liquidità ma che sono in regola coi pagamenti!? Se sono crediti significa che ci sono dei debitori. Li prenda a loro. E se poi davvero lo stato può fare quello che vuole e non li ha ancora presi questo significa solo che anche Befera sa benissimo che questi soldi in realtà non esistono. Esistono solo sulla carta. Sono infatti crediti "inesigibili". Soldi virtuali. Sono cifre che spara per la stupefazione dei semplici. Come te, mi par di capire. Ma finché lo crede uno che fa il traduttore tecnico poco male. Ma se lo viene a raccontare come cosa vera Befera che prende 700.000 euro l' anno per fare il suo lavoro, è un problema.

Gianlini,ti sembra molto difficile fare un programma anche non molto complesso per indagare sul patrimonio di beni immobili e mobili per ognuno ----------------------------------------------------------------------------------------- Oscar e vai ad indagare pure sui morti, visto che poi la gran parte di patrimoni è frutto di eredità?

che poi sia difficile rintracciarli è un altro paio di maniche, ma da qualche parte quei soldi io penso che ci siano..... Gianlini,ti sembra molto difficile fare un programma anche non molto complesso per indagare sul patrimonio di beni immobili e mobili per ognuno collegandosi con catasti,banche,consumi di energia e quant'altro incrociando i risultati con la denuncia dei redditi e in caso di anomalie chiedere spiegazioni all'interessato? Lo facciano fare a me e ti garantisco il risultato,il problema del debito pubblico verrà risolto,ovviamente dopo avere cacciato gli attuali governanti e avviato una procedura di infrazione ai danni del popolo italiani ai governanti precedenti....

Ma tu non hai mai avuto qualche cliente che non ti ha pagato ------------------------------------------------------------------------------- Sì, certo. E quando sapevo che non pagava perché non aveva i soldi (che cioè il credito era inesigibile) non ci sono nemmeno mai andato in causa. Sarebbe stato inutile e mi sarebbe costato. Le cause si fanno a chi non paga e ci ha i quattrini -regola aurea-, non a chi non ci ha più nulla. Mi chiedo tu Gianlini se svolgi davvero un' attività commerciale e non hai ancora capito questo principio fondamentale... Crediti inesigibili. Esigibile è un aggettivo verale che viene dal verbo esigere. Il participio passato di esigere è esatto. Da cui, appunto, esattore e esattoria. Un credito inesigibile è un credito che non può essere esatto (magari perché il debitore si è sparato e ai figli hanno già portato via tutto). Un credito quindi che l' esattoria non può riscuotere. Se tu Gianlini pensi che i crediti inesigibili possano essere riscossi e ci si possa ripagare il debito pubblico italiano, passi. Il tuo mestiere è di fare il traduttore tecnico. Se lo crede Befera o il Ministro delle Finanze, è un problema grosso. Meno male Saccomanni ha puntualizzato. Ha dimostrato che almeno è intelligente. Gianlini> in Italia, dove le donne lavorano una su 4?) In Italia lavora il 46,3% delle donne. Ha ragione GZ. Tu coi numeri e con le statistiche non ci sei molto trombato.

ma tu non hai mai avuto qualche cliente che non ti ha pagato e poi è sparito?? non hai mai conosciuto qualcuno che ha scoperto che il datore di lavoro non aveva mai versato i contributi? Mai visto la quantità di ditte intestate alle mogli? (in Italia, dove le donne lavorano una su 4?) ogni tanto mi domando che attività economica tu faccia, visto che pensi che siano tutti buoni, onesti e belli....

Crediti inesigibili... Che saranno secondo te che sei furbo?