W l'Italia...l'Italia che lavora (De Gregori)

MES o non MES non ce la possiamo fare, la nostra non e' una situazione comparabile

agli altri paesi avanzati, Siamo ridotti a un "avanzo" di paese, se si esclude il Giappone

nessuno ha un debito sopra il 100%, e, quando vai sopra il 100 non ti puoi salvare

nemmeno con l'austerita', se togli la stessa cifra a numeratore e denominatore il rapporto,

beffardo, aumenta invece che diminuire (e tende a infinito).

Ci vorrebbe un discorso alla nazione di questo tenore: cari signori (si fa per dire) vi siete

fatti arrubbare (e anche voi avete arrubbato) pure le mutande, ergo, il paese e' fallito,

unica chance e' quella di uscire dall'euro e riappropriarci del nostro diritto a vivere di

mezzucci ai margini della comunita' internazionale.

Ma chi ha il fegato di prendere un'iniziativa del genere? La fascistella inferocita? Quella

quando la faranno ministro se la fara' addosso (come tutti gli altri).

magari Alberta se hai tempo spiegalo agli alleati crucchi di salvini che dicono che il mes serve a salvare l'Italia

https://quifinanza.it/soldi/mes-caos-sovranisti-per-i-tedeschi-salva-litalia-e-viceversa/332783/

"Quindi chi parla di accantonare è un somaro"

E infatti quello è l'unico aspetto su cui sono entrato io per dare del somaro a Gano. È lui che avendo letto il manifesto di Salvini pensava d dover accantonare 120 mld entro Natale.

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La frase di Salvini, ammessa che sia stata pronunciata in quei termini, è campagna elettorale, lo capiscono anche i somari....

La realtà è che si assume un impegno a versare una somma enorme che potrà essere usata come arma di ricatto contro l' Italia e con nessuna contropartita per l' Italia .....

Parliamo dei fatti, non degli slogan....

Gianlini, tu sottoscrivi anche il 'Direi impossibile visto il tasso di litigiosità europea' di Hobi o come me ti lasci aperta la porta della speranza ?

"Quindi chi parla di accantonare è un somaro"

E infatti quello è l'unico aspetto su cui sono entrato io per dare del somaro a Gano. È lui che avendo letto il manifesto di Salvini pensava d dover accantonare 120 mld entro Natale

Hobi si dimostra sempre scettico sulla buona volontà in Europa, sulla scelta in itinere di edificare finalmente gli Stati Uniti d'Europa

io sono invece ottimista e appena arriva l'unione bancaria e la garanzia europea sui depositi lo sarò ancor di più

:-)

Gianlini ,ti ho lodato anzitempo ...sei partito per la tangente spostando il discorso ...segno che ,se parli d'altro,non ti è chiaro il punto nodale del Mes.

Per capirlo bisogno partire dal precedente strumento  salvastati : EFSF o qualcosa del genere che funzionava in maniera diversa e ,aggiungo,  disfunzionale rispetto al Mes.

Siccome era poco capitalizzato ,per accedere al mercato ogni  singolo stato doveva rilasciare la propria garanzia.

La garanzia ,purtroppo,pesa sul rapporto debito / Pil ( uno dei mantra della UE )

Si è perciò cambiata filosofia passando al Mes che parte invece ben capitalizzato (80 miliardi di Euro) in modo  da poter fare leverage sul mercato evitando le garanzie statali.

Su qui si è innestato  il (falso ) bazooka costituito  dalla possibilità di richiamare il Capitale fino a 705 miliardi .

Nella realtà la governance è stata concepita in maniera tale che basterà Cipro per impedire qualsiasi richiamo di capitale propedeutico ad andare sul mercato.

L'organo è il " board of directors "formato da 19 tecnici ( sottolineo TECNICI ) scelti uno per paese.

Quindi chi parla di "accantonare " è un somaro .

L'unica possibilità di richiamare una piccola quantità di capitale per salvare il MES ...non gli stati ...sta in questa precisa fattispecie perchè  la maggioranza è "solo" del 85% ...( noi insieme alla Francia ed alla Germania abbiamo di fatto il POTERE DI VETO )

Per salvare gli Stati invece ci vuole l'UNANIMITA' del "board of governors " che è costituito dai 19 ministri delle finanze dei singoli stati.

Direi impossibile visto il tasso di litigiosità europea ..e qui ci sono tanti quattrini in ballo ...ed il fatto che,dopo tutto , noi siamo ...les italiens ....

...les italiens ... che sulla faccenda Mes hanno mostrato tutta la lora inconsistenza .

Il Governo che ha dovuto nascondere l'assolutà  impossibilità di ricevere aiuti dal Mes ..tanto noi non ne abbiamo bisogno e,paradossalmente ,si è dovuto battere contro le CAC che in vece sono l'unico mezzo per SPERARE di accedere a prestiti ristrutturando il debito !

L'opposizione che ha parlato di tutt'altro ( le banche tedesche ed il backstop al Fondo di Risoluzione Bancario che invece è assolutamente fontamentale ).

Il popolo ha trattato l'argomento come se fosse il derby di Milano .

Il forum di Cobraf non si è distaccato molto dalla media italica ...

Olè.

Hobi

In ogni caso se la BCE comprerà tutti i bond eurozona fino a farli sparire di circolazione, che senso ha per noi fare pareggio di bilancio? Togliamolo subito dalla Costituzione e cominciamo a spendere!

Gianlini> "scongiurando di fatto la possibilità di un default di Francia o Italia."

Wow! Ma il forum, gli italiani, Antitrader, il Presidente Conte se ne sono resi conto di questo?

E se qualche banca fallisce o c'è il rischio stato si chiedono i soldi ad Apple (o ad Aramco, ora non ricordo quale delle due). Con un 2% te la cavi. Mica con i BTP al 5%... Ci ha fatto anche il calcolo, grazie.

I nostri governanti non hanno capito proprio nulla. In modo particolare Monti quando ha fatto le sue riforme. Dovevano chiedere prima a Gianlini.

E lo conferma anche Hobi, riconosciuto da tutti come il grande esperto in materia... 

Hobi> "Gianlini ,questa volta il tuo buon senso...."

Eh sì. Proprio così. meno male c'è quello. Pensa se non c'era.... ;-)

"Tra l'altro nessuno ti impedisce di stipulare dei contratti con entità ben capitalizzate (Apple ad esempio, che ha 300 miliardi di cash)"

SE tu capisci altro da quello che scrivo, non è un mio problema.

Gianlini> "Innanzitutto ho scritto che ci "potrebbe".  Anzi, ho scritto che "nessuno ci impedisce di andarci a cercare..."

Ah, ecco...

La prima che Apple con i suoi 300 miliardi ci dovrebbe fare una fidejussione per garantirci il MES

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Innanzitutto ho scritto che ci "potrebbe" e non ho scrittto "dovrebbe".  Anzi, ho scritto che "nessuno ci impedisce di andarci a cercare sul mercato una controparte che si impegna a versarli per conto nostro qualora bla bla bla...." (tra l'altro mica per forza per intero, potrebbe essere solo una parte).

Ho scritto Apple perchè ormai si avvicina per capitalizzazione al nostro PIL e perchè ha in cassa 3 volte tante quelle che dovremmo mettere nel MES (fra 15 o 20 anni peraltro) e perchè genera continuamente cassa che potrebbe essere ben interessata a impiegare in modo profittevole con un partner di altissimo standing.

Sbaglio o i famosi contratti derivati con lo stato italiano sono stata fonte di ricchi guadagni per le banche?

E vuoi che non lo facciano per questa storia del MES (che come dice Hobi è pure superblindata)?

MA in che mondo vivi? ti sei lasciato così spaventare da Salvini da credere veramente che 120 miliardi non li troveresti in 24 h? 

Bravo prova a proporlo al Presidente Conte o al Ministro Gualtieri. Invece di accantonare 120 miliardi fatevi fare una fidejussione da Apple e senti che pernacchie ti fanno. Anzi, guarda, fallo proporre ad Hobi, che secondo me è idea sua.

Gianlini> "Tra l'altro nessuno ti impedisce di stipulare dei contratti con entità ben capitalizzate (Apple ad esempio, che ha 300 miliardi di cash) per cui a fronte di un premio ad esempio annuale, sia Apple stessa a garantire per te, entro i 7 gg, i 120 miliardi."

Non ci metto nessuna pezza e non si capisce proprio perchè sia una stupidaggine. Avresti la fila attualmente di gente che impegna il proprio capitale per portare a casa un 2 % di rendimento in euro (il calcolo di quanto ti costerebbe te l'ho formulato)

Ho scritto Apple per farti capire che basta un terzo della cassa di una singola società per far fronte al presunto "grandissimo impegno" richiesto agli italiani.

Ma ovviamente a sindacarti la fidejussione sarebbero per lo più banche e società di investimento.